#36 Compliance-Bootcamp: Integrität ist nicht verhandelbar - Vom Wert zur Wirkung

00:00:01: Diese Folge ist PoweredBediko, dem Deutschen Institut für Compliance.

00:00:15: Es braucht klare Prozesse, es braucht klare Zuständigkeiten.

00:00:21: Es muss natürlich untersucht werden und es muss unabhängig untersucht werden.

00:00:25: Es ist natürlich die Frage, wie wir als Compliance mit den Werten auch umgehen, weil ich verwehre, mich dagegen zu sagen, ich bin eine werte Polizei.

00:00:33: Das bin ich nämlich nicht.

00:00:35: Ich bin ein werte

00:00:36: Botschafter.

00:00:38: Es ist meine Aufgabe in der Compliance, anzuleiten, Orientierung zu geben, wer wir sind.

00:00:48: Herzlich willkommen zu einem neuen Compliance Bootcamp von Code of C, dem True Compliance Podcast von LUB.

00:00:53: Hier sprechen wir über Compliance aus der Praxis für die Praxis.

00:00:57: Mein Name ist Martin Rechizeder, ich bin Compliance-Offizier, ich bin Mitgründer von LUB und für die nächsten Minuten ihr Gastgeber.

00:01:04: Und heute sprechen wir über ein Thema, dass uns bzw.

00:01:07: mich seit der ersten Folge von Codofsie eigentlich laufend begleitet, nämlich das Thema Integrität.

00:01:13: Und wer den Podcast kennt und wer auch mich kennt, der kennt auch den Spruch aus der Premierenfolge, Integrität ist nicht verhandelbar.

00:01:21: Und dieser Spruch ist jetzt mittlerweile eigentlich auch schon zu seinem kleinen Fixum, also auch zu einem kleinen Anker für alles geworden, für was ich in der Compliance stehe und was ich auch mit Compliance verbinde.

00:01:32: Und weil mir dieses Thema Integrität wirklich eine Herzensangelegenheit ist, habe ich heute eine wunderbare Kollegin für ein paar Impulse zum Integritätsmanagement eingeladen.

00:01:41: Es freut mich ganz besonders, Sondern es ist mir wirklich eine ganz große Freude, Rita Biko bei mir begrüßen zu dürfen.

00:01:47: Sie ist Rechtsanwältin in der Schweiz und in Deutschland.

00:01:50: Sie ist Fachautorin und Vortragende mit Schwerpunkt Compliance und Gawonein.

00:01:54: Sondern es freut mich sehr, dass sie hier ist.

00:01:56: Herzlich willkommen, Rita.

00:01:57: Danke fürs Dasein.

00:01:58: Martin, vielen Dank für diese nette Einladung.

00:02:00: Ich freue mich sehr.

00:02:01: Sehr

00:02:02: gerne.

00:02:02: Ehre, wir haben Ehre gebührt.

00:02:04: Liebe Rita, bevor wir in das heutige Thema ... Integrität ist nicht verhandelbar, vom Wert zur Wirkung einsteigen.

00:02:11: Wechseln wir noch ganz kurz in die Code of Sea Empfehlungsrunde.

00:02:18: In der Empfehlungsrunde gibt es in der Regel immer eine persönliche Empfehlung von mir, also eine Empfehlung aus meiner eigenen Praxis, die ich den Zuhörern und Zuhörern gerne immer mitgebe.

00:02:27: Bei den Dikufolgen ist es so, dass diese Ehre und diese Freude meinen Gästen gebührt und darum darf ich dir den Ball zuwerfen und dich ersuchen, uns eine kleine Empfehlung für die Zuhörerinnen und Zuhörern zu geben.

00:02:39: Was hast du mitgebracht?

00:02:41: Ich habe zwei Empfehlungen mitgebracht.

00:02:44: Einmal ... ein Arbeitspapier, das wir im DECO Arbeitskreis Integrity geschrieben haben und entwickelt haben.

00:02:53: Ich war bis Februar dort Co-Leiterin dieses Arbeitskreises Integrity über Interessenskonflikte und Dilemmata bei Konflikteinsofficein selber.

00:03:03: Wie gehst du damit um?

00:03:04: Und wir haben dafür auch eine Checkliste entwickelt und das ist so meine erste Empfehlung, die der Mitglied ist bei DECO gerne natürlich herunterladen kann oder der noch nicht Mitglied sein sollte, dann werben kann bei der Geschäftsstelle.

00:03:19: Die andere Empfehlung liegt mir natürlich auch sehr am Herzen klar.

00:03:22: Das ist ein Handbuchkorpelt-Compliance, wo ich auch ein Kapitä geschrieben habe, Interestskonflikte sowie auch ein Kapitä geschrieben habe.

00:03:33: Was ist denn eigentlich wertebasierte Compliance und Integrity?

00:03:37: Dieses Handbuch, das durchaus ein säkliches Buch ist, mit zwei tausendzwei Hundertzeiten, das würde ich sehr als Nachlehrteure vielleicht zu dem über was wir heute besprechen.

00:03:48: Vielen herzlichen Dank.

00:03:49: Das klingt nach ganz tollen Empfehlungen.

00:03:51: Also bitte hier auch ein Schautort für den Arbeitskreis und ein Schautort vor allem für dein Handbuch.

00:03:57: Die Infos dazu gibt es natürlich in den Show-Notes.

00:04:04: Für die heutige Folge Integritätsmanagement das Thema Integrität, wenn ich für die heutige Folge vier Wörter auf den Tisch lege.

00:04:13: Coldplay, Kisscam, Nestle und Marketing.

00:04:18: Dann bin ich davon überzeugt, dass mindestens unserer Zuhörerinnen und Zuhörer sofort Schlagzeilen im Kopf haben und sofort im Kopf haben ein fragwürdiges Managementverhalten.

00:04:31: Ich selbst habe sie nämlich noch im Kopf und ich sehe auch noch diese Schockmomente und ich sehe auch noch die Gespräche und ich höre auch noch die Gespräche bei mir am Gang im Unternehmen mit.

00:04:41: Hast du nicht gehört?

00:04:42: Hast du nicht gelesen?

00:04:43: Wie werden das bei uns?

00:04:46: Und vielleicht konzentrieren wir uns jetzt nicht auf alle beide Fälle, sondern vielleicht nehmen wir den Nestle Fall, weil der ja sehr ... sehr prominent, die jetzt bei uns ist, auch in unserem Kulturkreis, insbesondere im Dachraum.

00:04:58: Lieber Ritter, warum ist der aktuelle Nestle-Fall?

00:05:01: Warum ist der in den Medien?

00:05:03: und vor allem, warum ist denn der für Compliance so relevant?

00:05:06: Lieber Martin, also ich bin mir sicher, dass du den Fall auf deinem Schreibtisch nicht haben willst, wie alle anderen Compliance-Office sich mit so einem Fall wirklich nicht gerne befassen würden.

00:05:17: Warum ist dieser Nestle-Fall so bedeutend?

00:05:20: Erstens mal ist Nestle... eines der Schweizer Unternehmen.

00:05:24: Es ist das bedeutendste Unternehmen oder mit das bedeutendste Unternehmen an der Schweizer Börse.

00:05:30: Es ist international bekannt und dadurch ist es natürlich auch ein Symbolunternehmen in der Schweiz.

00:05:35: Also es repräsentiert auch irgendwie die Schweiz.

00:05:38: Und dann haben wir einen Laurent Fréché der vierzig Jahre lang.

00:05:43: Mitarbeiter bei Nestle war und dann CEO wurde.

00:05:47: August, vierundzwanzig.

00:05:50: Nun unterhielt er eine nicht offengelegte Beziehung mit einer Mitarbeiterin, die direkt an ihn berichtete und diese Beziehung aber nicht offengelegt wurde.

00:06:02: Es ist jetzt so, dass über die nehmensinterne Speak-Up-Line Mitarbeiterinnen gemeldet haben, dass es hier eine nicht offengelegte Beziehung gibt und dass diese Mitarbeiterinnen eben, wie du gesagt hast, aus dem Marketingbereich B und G fördert Wert von dem CEO.

00:06:22: Und das natürlich nicht gut angekommen ist.

00:06:25: Jetzt entschied also der VRP, also der Verwaltungsratspräsident Paul Wolke, dass dieser Vorfall oder diese Meldung intern durch einen nicht arbeitende Untersuch zu erken.

00:06:38: Freche hat das natürlich abgestritten in diesen internen Untersuchungsinterviews, sodass der VP die Sache für abgeschlossen gehalten hat und das aber dazu geführt hat im Unternehmen, dass so wahrgenommen wurde, als ob dieser Vorfall unter den Teppich gekehrt wird.

00:06:58: Aber

00:06:59: hat er abgestritten eine Beziehung zu haben oder hat er abgestritten gefördert zu haben.

00:07:04: Na, es ging, also soweit ich das aus dem Medien natürlich nur lesen kann, es ging um die Beziehung an sich.

00:07:11: Okay,

00:07:11: okay.

00:07:11: So, und daraufhin hat dann der VRP eine externe Kanzlei, also für eine interne Untersuchung, aber extern beauftragt, dass zu Untersuchungen.

00:07:22: in diesen internen Untersuchungen wurden die Gerüchte bestätigt.

00:07:26: Mit der Konsequenz, dass Laurent Fagé nicht mehr CEO war.

00:07:31: Nun sind wir aber eine Stufe weiter, weil das Handling von diesem ganzen Fall durch den VRP sehr kritisiert wurde und zwar von den Shareholders.

00:07:43: Und das ist natürlich etwas, was diesen ganzen Vorfall noch größer gemacht hat und noch mit dem wirksamer begleitet wurde.

00:07:53: Mit dem Ende Ergebnis, dass der VRP-Präsident vorzeitig sein Amt niedergelegt hat und heute eben ein Philipp Navratil zum September neuer Sie-U-Wurde und Pablo Nistler seit dem heutigen Tag, erster Oktober.

00:08:12: Neuer Verwaltungsratspräsident ist.

00:08:15: Und das ist natürlich für ein Unternehmen, das Börsen notiert ist und das natürlich so sichtbreißend auch diese Symbolfigur natürlich darstellt.

00:08:25: Alles andere als gut.

00:08:27: Und die Frage ist natürlich jetzt, was lernen wir da aus?

00:08:31: Das Erste, was mir da nämlich einfällt und die Frage kann ich mir jetzt beantworten, mit warum ist das relevant für Compliance?

00:08:37: Weil wir in der Compliance ja immer, wir leben ja von einem ausgeprägten Tone From und Ettetrop, von einer Vorbildwirkung.

00:08:45: Ich spreche jetzt nicht davon, dass eine Beziehung nicht offen gelegt wird, das ist ein Thema für sich.

00:08:49: Und das ist auch Compliance relevant, da kommen wir noch dazu, warum.

00:08:52: Aber wenn ich mir jetzt anschaue, dass der CEO... Es abstreitet und hier auch nicht die notwendige Transparenz auf den Tisch legt, obwohl er schon damit konfrontiert wird.

00:09:04: Das ist eigentlich ein verheerendes Bild in die Organisation und natürlich ein verheerendes Bild aus meiner Sicht eines entsprechenden Ton-Et-Detrops.

00:09:14: Also die Vorbildwirkung ist da nicht gegeben in dem Zusammenhang.

00:09:16: Wenn ich schon konfrontiert bin und da nicht ehrlich genug auch bin, ist für mich kein gutes Signal als oberste Führungskraft im Unternehmen.

00:09:25: Das sehe ich kritisch.

00:09:27: Und das ist genau der Punkt, was du hier auch ansprichst.

00:09:30: Wir haben einen Code of Contact bei Nestle, der diesen Fall absolut klar regelt.

00:09:38: Also es gibt eine Regelung, diesen Nestle Code of Contact, der klar besagt, dass wenn jemand eine Beziehung hat, Also ein Ehepartner hat oder eine Beziehung hat im Unternehmen, ist eine direkte Berichtslinie an diese Person verboten.

00:09:56: Es regelt auch eindeutig, dass solche Beziehungen offen zu leben sind.

00:10:01: Das heißt, wir haben mehrere Aspekte hier, wo der CEO eindeutig gegen den eigenen von der Geschäftsbreitung, ja, für Abschied in Code of Conduct selbst verstößt.

00:10:14: Und damit fehlt es natürlich an diesem wokely Talk, ja.

00:10:18: an dieser Vorbildfunktion, an diesem Tone from the top, was wir ja immer sagen.

00:10:25: Und wenn das nicht gegeben ist, wenn der CEO sich nicht dran hält, warum sollte sich dann ein Mitarbeiter daran halten?

00:10:30: Absolut.

00:10:31: Das heißt, das ist aus Kompleinssicht, ist das natürlich eine Katastrophe, weil wir können auch so viel schulen, aber wenn eben das Management das nicht vorlebt und sich nicht dran hält und auch nicht dieses Verhalten zeigt, dann braucht uns ja eigentlich gar nicht, kann das alles einstampfen.

00:10:48: Aber ungeachtet dessen, ob es da jetzt in diesem Kodorfkontakt drin entsteht oder nicht.

00:10:53: Also ganz ehrlich, so etwas muss für mich gar nicht im Kodorfkontakt stehen, weil mein Hausverstand, mein Bachgefühl und auch mein moralischer Kompass sagt mir, dass wenn ich eine Beziehung, eine neue Verhältnis zu einer Person habe und eine Beziehung pflege zu einer Person, die direkt an mich berichtet, dann kann ich nicht objektiv genug sein.

00:11:15: Und dann habe ich hier ein Machtgefälle und dann habe ich hier insbesondere ein sehr ausgeprägtes, sehr hohes Risiko eines Interessenskonflikts.

00:11:22: Das muss ich noch nicht einmal irgendwo niederschreiben, sondern das sagt mir eigentlich meine Erziehung.

00:11:28: Also das sagt mir eigentlich das, was mich als Mensch auch ausmacht, dass das nicht stimmen kann.

00:11:33: Und jetzt stellt sich für mich auch dann immer die Qualifikation einer Person für eine Führungsposition in Frage, weil ich muss als Führungsposition über so viele Risiken managen.

00:11:44: Und ich muss diese Risiken managen.

00:11:45: Ich muss Entscheidungen treffen, kritische Entscheidungen treffen und diese Entscheidungen.

00:11:50: Wer so schwer zu verallen, das offen zu legen oder hier eine andere Entscheidung zu treffen, einen anderen Berichtsweg zu finden, also das schließt sich mir tatsächlich, diese Logik erschließt sich mir nicht.

00:12:01: Und da muss ich sagen, also bei dem einen würde es funktionieren, bei den großen Risiken, bei diesem Risiko, das nämlich auch ein Riesenrisiko ist und ein persönliches Risiko ist, da funktioniert dann plötzlich der Verstand nicht.

00:12:10: Das erschließt sich mir tatsächlich nicht.

00:12:13: Aber es zeigt mir, es zeigt mir, warum.

00:12:16: Solche Beispiele für die Compliance dann doch sehr relevant sind.

00:12:20: Und insbesondere würde mich jetzt nur interessieren, warum sie für dich als Expertin so interessant sind und warum sich diese Beispiele auch eignen, um über das Thema Corporate Governance und über das Thema Integrität auch generell zu sprechen.

00:12:33: Jetzt haben wir beim Throne-Ettetop und jetzt, wie kommen wir dann jetzt in das Thema Governance damit?

00:12:38: Bevor ich darauf antworte, noch vielleicht ein klarer Satz.

00:12:43: Das ist natürlich die Kernefrage, wenn sich ein CEO nicht an diese Elemente des Code of Conducts hält.

00:12:51: Was macht er sonst?

00:12:52: Das schwingt mit.

00:12:54: Das schwingt natürlich mit.

00:12:56: Und wenn er sich nicht an diese internen Regeln hält, fragt man sich natürlich, wie ist seine Haltung im U-Brücken.

00:13:04: Und nochmal.

00:13:05: das weiterzuspinnen.

00:13:07: Also was wir absolut daraus lernen aus diesen Fallen, deswegen ist der auch so wichtig für uns und deswegen ist es auch so wichtig darüber jetzt hier zu reden.

00:13:17: Es zeigt eben auch nicht nur die Haltung und die Handlung des CEO, sondern auch wie mit diesem Vorfall umgegangen wurde.

00:13:27: Und das zeigt einfach, es braucht klare Prozesse, es braucht klare Zuständigkeiten.

00:13:33: Dazu gehört eben, dass man sagt, ich bekomme eine Meldung über meinen Stiegerblein.

00:13:40: Was passiert dann?

00:13:42: Jetzt habe ich hier also eine Meldung, wo der CEO involviert ist.

00:13:46: Das ist, wenn ich eine Tria spreche.

00:13:48: Eindeutig ein Pro-Einsfall.

00:13:52: Das heißt, ich brauche hier sofort jemanden, der sich darum kümmert.

00:13:57: Ich brauche ganz klare Regelungen, wo ich sage, okay, das muss natürlich untersucht werden und das muss unabhängig untersucht werden.

00:14:05: Man muss sich das also vorstellen, dass irgendein Mitarbeitende aus Compliance oder HR jetzt das Interview mit dem CEO führt.

00:14:15: Das ist unwirklich.

00:14:17: Das heißt, ich brauch eine unabhängige, externe Person.

00:14:21: die das Hochprofessionell so untersucht, dass das Unternehmen nach außen hin auch signalisieren kann.

00:14:29: Wir haben das sehr ernst genommen, wir haben das untersucht und die Person ist unabhängig.

00:14:34: Das heißt, wir haben keinen Einfluss darauf genommen.

00:14:36: Darauf kommen wir vielleicht später nochmal.

00:14:38: Diese Einflussnahme, dieses Schutz des CEO, das spielt hier natürlich auch eine ganz große Rolle.

00:14:45: Und dann braucht es natürlich ganz klare Governance-Regeln.

00:14:49: Also einer, Regelung dahingehend.

00:14:52: Wer entscheidet dann, wenn ich das Ergebnis schwarz auch weiß, aber darüber ist es jetzt ein V.P.

00:14:59: alleine, also ein Verwaltungsrat, Präsident oder Aufsichtsratsvorsitzender alleine.

00:15:03: oder will mich selber raus als... Präsident oder Vorsitzender dieses Kremiums stützen und sagen, wir haben hier für ein spezielles Kremium und wir entscheiden zum Beispiel, zu tritt einen Ausschuss oder so etwas.

00:15:18: Also diese Prozesse, die muss man vorher klar regeln, damit es nicht zu einem Schlamaffe kommt.

00:15:25: Und eine weitere Konsequenz, die ich hier noch, glaube ich, erwähnen sollte, ist, wir sind ja hier in der Kernarbeit von der Compliance Abteilung.

00:15:38: Das ist jetzt ein Fall, wo jeder zuschaut, jeder beobachtet, auf dem Flur der Flurfunk auf höchste Alarmstufe ist.

00:15:47: Und jetzt ist eben die Frage, wenn ich in dieser Geschichte, in dieser Art und Weise Compliance hineinziehe, was hat das für eine Auswirkung an die Mitarbeitenden?

00:15:58: Das heißt, wie steht Compliance danach da?

00:16:01: Das heißt, ich muss auch durch klare Prozesse und klare Zuständigkeiten Auch meine interne Compliance-Abteilung schützen, damit sie nicht diskreditiert wird.

00:16:11: Das ist so ein wichtiger Punkt, den du da sagst.

00:16:14: Ich hatte die selbe Situation, also nicht die selbe Situation, weil der Vorfall gleich gelagert ist, aber ich hatte eine Situation, wo ich während einer Investigation mit einem formaligen CFO einen Konflikt hatte, weil ich ganz klar protokolliert hatte, was gesprochen wurde, welche Anweisungen ich erhalten habe für die Investigation, die aber gegen alles sprachen, was wir in unseren Prozessen festgelegt hatten und die auch ein risiko eines Interessenskonfliktes beinhalteten.

00:16:42: Ich hatte das protokolliert, ich habe das auch mitgeteilt, dass ich das protokolliere.

00:16:47: Das kam wie ein Bumerang zurück, weil das natürlich kein schöner Moment für den CFO gewesen ist.

00:16:51: Zum damaligen Zeitpunkt hat mir aber gezeigt, dass wenn von der Geschäft, also wenn zumindest aus der Geschäftsführung, Impulse kommen für die Investigation, die nicht unterstützen sind, sondern die mir eigentlich in den Prozess reingretchen, nämlich so, dass sie nicht prozesskonform sind und ich, dass die Gefahr eines Risikos verspüre, nämlich auch für die Führungskraft, auch für den CFO und für das Unternehmen.

00:17:14: dann muss ich mich als Compliance-Organisation aus eigenem Schutz, und darum ist das, was du sagst, mit dem Schutz der Compliance-Organisation so wichtig, dann muss ich auch entscheiden, wie gehe ich denn damit um, und ich habe mich dazu entschieden, mich selbst zurückzunehmen.

00:17:27: Und bei der Handlungsempfehlung, also ich wurde dann quasi das Instrument einer externen Anwaltskanzlei, die externe Anwaltskanzlei übernahm den Lied, hat die Investigation strukturiert, hat mich beauftragt in deren gewisse Interviews zu führen und gewisse Maßnahmen vorzubereiten, den Sachverhalt aufzubereiten.

00:17:47: Da hat mir die Anwaltskanzlei geholfen.

00:17:49: Die Handlungsempfehlung und die rechtliche Würdigung dessen, was passiert ist.

00:17:53: Also das, wo ich dann quasi würdigen würde, was da passiert, das hat die Anwaltskanzlei gemacht.

00:17:59: Um mich selbst zu schützen und die Wirkung, nämlich und ich fühle das so, was du sagst, weil die Wirkung in die Organisation bei diesem Vorfall war, Nicht nur, dass die Compliance-Organisation erkennt, wenn ein Risiko stattfindet, sondern dass das Größte gut bei der Investigation, auch für die Compliance, die Unabhängigkeit und die Objektivität ist.

00:18:20: So ist es.

00:18:21: Und leider wird das nicht konsequent durchgehalten, aus welchen Gründen auch immer ein Sparmaßnahmen oder man glaubt, dass auch selber intern regeln zu können.

00:18:34: Das ist wirklich gefährlich, weil man darf auch nicht vergessen, das sind besondere internen Untersuchungen.

00:18:41: Das ist nicht vergleichbar mit irgendeiner Betrugsuntersuchung oder sowas, sondern es geht hier um Menschen, es geht hier um sehr, sehr viele Emotionen, es geht hier um Schicksale, es geht hier um einen privaten Background auch.

00:18:56: Und diese internen Untersuchungen müssen man auch anders führen.

00:19:00: Und hier spielt auch die Vertraulichkeit eine unglaublich wichtige Rolle, weil sie hier an Informationen etwas raussickert.

00:19:11: kann man nicht reparieren.

00:19:13: Und da werden Schicksale zerstört.

00:19:16: Und deswegen ist wirklich auch mein sozusagen Hinweis in diesem Aspekt, dass man hier mit großer Professionalität vorgehen

00:19:27: muss.

00:19:27: Absolut.

00:19:27: Die Ursache dafür ist aber immer noch ein Regelbruch und ein fragwürdiges Verhalten von Menschen, die Vorbilder sein müssen im Unternehmen.

00:19:38: Und jetzt reden wir Natürlich in der Compliance immer wieder von der Regel trahe.

00:19:43: Es freut mich sehr, dass du jetzt auch immer den Aspekt... Mensch ins Gespräch einbringst, weil das ist ja genau das, von dem ich in der Compliance immer spreche.

00:19:51: Unser Kernaufgabe in der Compliance ist es, den Mensch ins Zentrum unserer Tätigkeiten zu stellen, weil der Mensch ist das Risiko, der Mensch ist die Lösung, der Compliance ist die Brücke.

00:19:59: Und wenn ich mir das jetzt ansehe mit den Aufgaben, die wir haben mit der Prävention, das Erkennen von Risiken, das Reagieren auf Risiken, ist aber immer noch genügend Platz und eigentlich das Zentrum aller das Beziehungsmanagement und das Einwirken auf menschliches Verhalten.

00:20:12: Also Mensch, ich freue mich, dass du den Mensch als Anker nimmt und auch sagt, dass da menschliche Schicksale dahinter stehen und darum auch sehr sorgsam damit umgegangen werden muss, weil das ist schlichtig auch das, was wir in der Compliance berücksichtigen müssen.

00:20:25: Empathie ist, und das sage ich einmal, eines Superkrafts der Compliance im besten Fall, weil dann können wir auch richtig einschätzen, wo steht denn wer und wie muss ich mich denn auch richtig verhalten, auch zu meinen eigenen Schutz als Compliance-Officer.

00:20:37: So, wir reden ja jetzt sehr viel über Regeltreue und über menschliches Verhalten.

00:20:41: Mir würde jetzt interessieren und wahrscheinlich auch sehr viele Zuhörerinnen und wo denn da auch die Grenze verläuft zwischen Regelteuer und Integrität.

00:20:49: Also was ist eigentlich Integrität in deinem Verständnis und Integritätsmanagement?

00:20:55: Wie kann man das einordnen?

00:20:56: Was gehört da alles dazu?

00:20:58: Also fangen wir vielleicht damit an, dass die große Frage dahinter, die erste große Frage dahinter ist, welche Unternehmenskultur will ich überhaupt haben?

00:21:08: Das heißt, es gibt durchaus Situationen, die noch im rechtlich grünen Bereich sein können, wo wir sagen, das ist zum Beispiel im Falle eines Mobbings die rechtlichen Grenzen noch nicht erreicht.

00:21:24: Nichtdestotrotz will ich ein solches Verhalten in meinem Unternehmen nicht tolerieren.

00:21:30: Ich will, dass Mitarbeitende unter einmal in der Respektful miteinander umgehen.

00:21:34: Und möglicherweise habe ich da schon die gesetzlichen Rahmengebung und dafür noch nicht erreicht.

00:21:41: Ein solches Verhalten wird nicht toleriert.

00:21:44: Und das ist eben die Frage der Unternehmenskultur.

00:21:47: Was will ich in meinem Unternehmen haben?

00:21:50: Und da, finde ich, können wir auch sehr stark speuern, indem wir die Mitarbeitenden dahin fördern, dahin bringen, dass sie selbst verantwortlich Situationen analysieren und ihnen Tools geben.

00:22:10: Durchkunft eins, dass wenn sie in den Spiegel gucken, sieht durchaus als erwachsener Menschen auch erkennen können, ist das etwas, was richtig ist oder falsch.

00:22:20: Und ich bin auch deswegen mittlerweile der Überzeugung, dass wir nicht diese fetzigseitigen Code of Conducts brauchen, die mit acht Punktschriften geschwingen sind, sondern wir brauchen Hilfsmittel.

00:22:34: wie sie sich verhalten sollen.

00:22:37: Und dieser Kompass, den wir Ihnen geben, das, wo ich selbst verantwortungsvolle Menschen in einem Unternehmen sehe und klar selber auch in der Lage sehe, Situationen zu analysieren und entscheiden zu können.

00:22:53: Und zwar in jeder einzelnen Entscheidung.

00:22:55: Ist das ein Vertrag, den ich so wichtig finde?

00:22:58: Ist das ein... Preis, den ich vertreten kann, ist das ein Verhalten, wie mit Mitarbeitenden umgegangen wird, mit Lehrlingen umgegangen wird und so weiter, wo ich dahinterstehe.

00:23:11: Und wenn wir das erreichen.

00:23:13: dann habe ich auch nicht die Schlange von meiner Tür als Komplenzoffizier, weil ich habe es geschafft, dass jeder seinen Ehren einschaltet und auch seinen Wertekonpass und genau weiß, in welche Richtung es gehen sollte.

00:23:27: Und du

00:23:27: hast jetzt ganz was Wesentliches gesagt, ihr habt es mal bei deinen Ausführungen nämlich notiert, weil es ja an sich logisch ist, wenn man darüber nachdenkt.

00:23:34: Wir reden in der Compliance von den Regeln und da sagst du, da kann es rechtlich noch ein Go sein, weil das Gesetz uns ganz klar sagt, da haben wir einen Spielraum, also recht im Sinne von das normierte, niedergeschriebene Recht.

00:23:48: Aber der Unterschied zum Thema Integrität und Integritätsmanagement ist dann, dass wir als Compliance die Brücke bauen.

00:23:56: Mit Werten.

00:23:57: Also das Thema Werte spielt bei der Integrität natürlich eine große Rolle.

00:24:02: Jetzt ist natürlich die Frage, wie wir als Compliance mit den Werten auch umgehen, weil ich verwehre mich dagegen zu sagen, ich bin eine Wertepolizei.

00:24:10: Das bin ich nämlich nicht.

00:24:12: Ich bin ein Wertepotschafter.

00:24:14: Das ist meine Aufgabe in der Compliance.

00:24:16: Also ich laufe nicht herum und sage, das ist jetzt ein Compliance, weil du nicht freundlich genug gewesen bist, sondern es ist meine Aufgabe in der Compliance, anzuleiten, Orientierung zu geben, wer wir sind.

00:24:27: Und da bist du mit dem Wertekompass, diese Ausrichtung, wer wollen wir denn sein?

00:24:31: Das unterstützen wir als Compliance, weil wer wir sein wollen.

00:24:35: Das sagt uns ja die Geschäftsführung.

00:24:37: Und da schließt sich ja wieder der Kreis zu diesem Fall auch.

00:24:40: Weil man sagt, die Geschäftsleitung sagt uns, wer wir sind und wer wir sein wollen.

00:24:44: Auch durch den Code of Conduct.

00:24:46: Weil der Code of Conduct ist die Antwort auf die Frage, wer bist du?

00:24:51: Und mit der Frage, wer bist du, die beantworte dich mit dem Code of Conduct?

00:24:54: So, wenn ich mich aber nicht daran halte, führt sich das gesamte Konzept ad absurdum.

00:24:59: Und somit ist das... Jetzt die Frage mit, was versteht man denn unter Integrität?

00:25:03: Das ist die Regel plus Werte im Verbund mit den Menschen und diesen drei Aspekten, Hausverstand, Bauchgefühl und moralischer Kompass.

00:25:12: Und dieser Nordstern.

00:25:13: Für das Integritätsmanagement würde ich jetzt behaupten, ist tatsächlich der Code of Conduct, weil der ja auch eine Kultur beschreibt, wie das Unternehmen es auch leben sollte.

00:25:23: Und da steht ja nicht das Gesetz drin, da steht drin, wir halten uns an die Gesetze, aber da steht vor allem drinnen, wie verhalten wir uns und was erwarten wir von den Menschen im Unternehmen, aber auch von den Menschen, die im Verbund mit uns wirken.

00:25:35: Dann gibt es ja viele Unternehmen am einen Code of Contact, wir haben zum Beispiel zwei Code of Contact, einen für Lieferanten und einen für Mitarbeiter, weil die Zielgruppe eine andere ist.

00:25:42: Aber ich glaube, dass gerade deine Ausführungen dazu jetzt schon sehr wertvoll sind, um auch hier mal zu verstehen, wo der Unterschied ist und das Compliance nicht rein die Regel treuern im Fokus haben muss, sondern das Thema Integrität als Gesamtes.

00:25:57: Und da läufst du bei mir natürlich offene Türen ein, weil ich verstehe mich als Wertepotschafter, weil ich Ich bin quasi so ein Wertesupperspreader, um jetzt in einer pandemischen Sprache zu sprechen.

00:26:09: Und das ist so gut, weil ich bin ja jemand, der eigentlich übersetzen sollte, was die Geschäftsführung sich wünscht.

00:26:14: Ich bin ein Übersetzer dessen, was die sagen, wer sind wir denn eigentlich.

00:26:17: Und darum ist natürlich dieser Fall, zeigt so schön, was passiert, wenn da oben was gesagt wird, aber gar nicht.

00:26:22: gelebt wird.

00:26:23: und warum hat das eine Relevanz für die Organisation?

00:26:27: und warum ist es relevant, hier auch Prozesse ins Leben zu rufen, damit genau diese Objektivität, diese Transparenz auch gelebt wird zum Schutz der Organisation, zum Schutz der Menschen, die in diesem Unternehmen auch arbeiten und vor allem ist das auch Teil des Reputationsmanagements, weil natürlich man sieht jetzt in den Medien, was da passiert, wenn man sich nicht an sein eigenes Wort hält.

00:26:50: Jetzt stört sich bei mir nur die Frage, Was du mir da jetzt nur mitteilst, wo Integritätsmanagement, weil du hast gesagt, also wie fördert man das, denn so ein Volksfaktor sind natürlich Prozesse, Tools und sonstiges, da bin ich völlig bei dir, aber wo schlöst man denn jetzt mit dem Integritätsmanagement an seine Grenzen?

00:27:08: Ich hätte eine kleine Antwort für mich, aber ich würde mich interessieren, was du sagst, wo quasi Integritätsmanagement an seine Grenzen gerät.

00:27:14: Und dann kommen wir zu Dilemata, genau der Punkt.

00:27:18: Das ist eines der ganz wichtigen Aspekte, wenn wir zurückkehren zu unserem Anfangsfall, den Nestlefall und den nochmal betrachten, dann haben wir dort mindestens zwei Dilemata.

00:27:31: Der eine ist beim Verwaltungsratspräsidenten Paar Bülke, der natürlich sein Protégé, den er endlich zum CEO gemacht hat, schützen will.

00:27:42: Und auch es sieht, dass er natürlich nach einem Jahr den Wicht verlieren möchte.

00:27:48: Und auf der anderen Seite haben wir das Unternehmen, das Börsen notiert ist, das Anfragen von den Share Holdern bekommt und das natürlich diese negative Publizität in den Medien nicht sehen will.

00:28:02: Und deswegen muss ich natürlich überlesen, wie kann ich das sehr diskret und außerhalb der Medien irgendwie schnell erregeln, ohne dass das so sichtbar ist in den Medien.

00:28:13: Diese Dilemma, Sarah.

00:28:15: Die haben, weil sie nicht sauber gelöst wurden, die ganze Situation ein Wochen mehr verschlimmert.

00:28:22: Und da spielt natürlich Kompliments und auch mehr verschlimmert.

00:28:30: Und da spielt natürlich... Komplanens und auch die Stärke von Komplanens, eine sehr große Rolle, dass man aus diesen Dilemata-Lösungen erarbeitet, die das Unternehmen natürlich dann auch schützen.

00:28:44: Und das ist die Hochkunst.

00:28:47: Also das ist tatsächlich eine Hochkunst.

00:28:49: Und ich glaube, also für mich, meine Antwort mit oder die Antwort, die ich mir geben würde, mit wo stößt man da auch an seine Grenzen, ist auch genau da, wo du auch jetzt gerade angedockt hast, nämlich bei der Spitze.

00:29:01: Also wenn das von der Spitze schlichtweg nicht mitgetragen wird oder wenn da oben Maßnahmen nicht umgesetzt werden oder wenn Prozesse nicht gelebt werden, wenn auch das Vertrauen in die Organisation nicht gegeben wird oder wenn man versucht, wenn man den Anschein erweckt etwas verstecken zu wollen, wenn Haltung plötzlich ein flexibles Konzept wird, dann ist das dann ist das schwierig und dann stößt natürlich dieses wer sind wir an die Grenzen, weil man natürlich damit Verunsicherung schürt.

00:29:30: Also als Organisation, auch als Compliance-Organisation, bin ich ja verunsichert, wenn das, für das ich tagtäglich auch eintrete, plötzlich keine Geltung mehr hat.

00:29:38: Also insofern wäre das jetzt meine Antwort.

00:29:41: Gibt es jetzt für dich irgend doch einen Tipp, wo du sagst, wie geht der Unternehmen damit um?

00:29:46: Oder was ist dein Rad auch an die Compliance-Organisation?

00:29:49: Wenn ich beauftragt werde, eine Untersuchung durchzuführen, ohne dass man mir jetzt, und das wollen wir jetzt Nestle nicht unterstellen, aber das ist ja, ich bekomme auch keine Mittel, das mit externen zu bearbeiten, sondern ich muss das intern machen natürlich mit dem Risiko, dass ich aufgrund eines Machtgefälles natürlich sehr wohlwollend gegenüber der Geschäftsführung investigiere.

00:30:09: Wie gehe ich damit um als Compliance-Organisation?

00:30:11: Was tue ich da?

00:30:12: Im besten Fall.

00:30:14: Ja, also ich würde ein erstes Gespräch zu dieser Thematik-Intern dann nochmal führen und wirklich die Konsequenzen aufzeigen und auch sagen, dass Angst in diesem Fall kein guter Berater ist, sondern ich lieber Berater hole, die natürlich etwas kosten werden, aber auch nach außen hin die Ernsthaftigkeit signalisieren, die Unabhängigkeit dadurch auch signalisieren.

00:30:43: Und hier ist um den Schutz des Unternehmens oder der Organisation geht und der betroffenen Personen.

00:30:52: Es kann ja auch durchaus sein, dass es sich herausstellt, dass der Hinweis unbegründet ist.

00:30:59: Und das muss ich dann aber auch dokumentieren können und auch zeigen, dass es eben nicht intern gemacht wurde, um ihn bildlich zu kennen, sondern wir hier handfeste saubere Untersuchungen durchgeführt haben, die das belegen.

00:31:15: Und damit bin ich ja dann auch sozusagen erfüllt, was mein Aufgabe ist.

00:31:21: Und das kann ich natürlich viel besser machen, wenn ich eine unabhängige Untersuchung durchfühle.

00:31:25: Absolut.

00:31:26: Und mir gefällt das, was du sagst, mit Ansprechen.

00:31:29: In diesem Fall gibt es vielleicht drei Wörter dazu.

00:31:32: Klarheit vor Harmonie.

00:31:35: Insofern zum eigenen Schutz für die Compliance-Organisation.

00:31:39: Liebe Liberita, das war eine wunderbare Reise durch das Integritätsmanagement.

00:31:43: Das war ein spannender Aufhänger mit dem Nestlefall.

00:31:47: Aber ich kann mir da so viel mitnehmen und wie gesagt, du läufst dir da offene Türen bei mir ein.

00:31:53: Vielen herzlichen Dank, dass du dir da die Zeit genommen hast.

00:31:55: Ich lass dich noch nicht gehen.

00:31:57: Es gibt ja immer noch ein zweites wiederkehrendes Element in meinem Podcast und das ist das Code of C, das C-Word, Compliance in einem Wort.

00:32:13: Wenn ich dich jetzt frage, beschreibe mir Compliance mit einem Wort.

00:32:18: Was wäre das für ein Wort?

00:32:19: Haltung.

00:32:20: Ach, Haltung, großartig, großartig, das nehme ich.

00:32:23: vielen herzlichen Dank.

00:32:25: Lieber Rita, es war mir ein Volksfest.

00:32:27: Danke, dass du dir die Zeit genommen hast, während des DICO-Forums mit mir in einer Pause ganz kurz über das Thema Integritätsmanagement zu sprechen.

00:32:35: Es war mir wirklich eine große Freude.

00:32:36: Danke schön.

00:32:37: Martin, ich danke dir.

00:32:38: Es war auch eine große Freude für mich.

00:32:40: Danke schön.

00:32:41: Meine Lieben, so, vielen lieben Dank fürs Zuhören.

00:32:44: Wenn Ihnen die Folge gefallen hat, wenn Ihnen Code of C generell gefällt, dann freue ich mich natürlich über eine positive Bewertung.

00:32:52: Auf der von Ihnen genutzten Podcast-Plattform aktivieren Sie doch bitte die Glocke bei Spotify.

00:32:56: Folgen Sie den Podcast und mir gerne auf LinkedIn und auf Instagram.

00:33:01: Wenn Sie darüber hinaus Fragen haben zur Software von Loob, dann einfach unter www.loop.at-kontakt mit uns aufnehmen.

00:33:07: Unser Versprechen ist immer aus der Praxis für die Praxis.

00:33:10: Die Infos gibt es hierzu natürlich in den Show-Notes.

00:33:13: Und folgen Sie auch dem Diko.

00:33:15: Besuchen Sie die Website www.diko-ev.de.

00:33:19: werden Sie Mitglied und engagieren Sie sich aktiv mit Gleichgesinnten im Thema Compliance und mir bleibt bis zum nächsten Mal nur zu sagen, bleiben Sie compliant und bleiben Sie vor allem ein guter Mensch, Ihr Martin Rechizeder.

00:33:36: Diese Folge ist Powered by Dico, dem Deutschen Institut für Compliance.