#42: Compliance-Bootcamp: Stakeholdermanagement – Scheitern durch Isolation

00:00:00: Diese Folge ist PoweredBediko, dem Deutschen Institut für Compliance.

00:00:11: Und zu denken dass man als Compliance losgelöst vom Business erfolgreich ist und das Business sowieso versteht was wir tun?

00:00:21: Das ist ein absoluter Irrglaube!

00:00:23: Erstmal muss man das Unternehmen kennenlernen, muss man die Leute kennenlärmen, sich anschauen, wie läuft denn hier der Hase eigentlich?

00:00:33: Wer ist wer?

00:00:34: Wer kriegt welche Bezeichnung.

00:00:36: Aber wie ist das dann unter dieser... Unter dem Orkschat?

00:00:39: Unter der Ortschat-Oberfläche eigentlich gelagert?

00:00:46: Herzlich Willkommen zu einem neuen Compliance Bootcamp von Code of Sea, dem True Compliance Podcast von LUB.

00:00:52: Hier sprechen wir über Compliance aus der Praxis für die Praxis.

00:00:55: Mein Name ist Martin Rechizeder ich bin Compliance Officer Ich bin Mitgründer von Lub und für die nächsten Minuten ihr Gastgeber.

00:01:03: In den Bootcamp-Folgen widmen wir uns immer konkreten Impulsen aus unserer Compliance-Praxis und heute legen wir den Fokus auf eine ganz besondere Aufgabe von Compliance, denn wer den Podcast schon kennt und mich ein bisschen verfolgt der weiß dass ich vier Aufgaben von Complience identifiziere.

00:01:21: Da ist immer die Idee von der Prävention vom Erkennen von Risiken, vom Reagieren und insbesondere von Beziehungsmanagement.

00:01:30: Und heute spreche ich mit meinem Gast über Beziehungsmenagement in Wahrheit über Steak Holder Management, somit Focus auf Beziehungen und das ist schon die perfekte Überleitung um meinen heutigen Gast begrüßen zu können!

00:01:44: Ich spreche heute mit Anastasia Berger Rechtsanwältin und Director Group Investigations bei Billfinger.

00:01:51: Herzlich willkommen Anastasia.

00:01:52: schön dass du da bist.

00:01:53: es freut mich wahnsinnig dass sich mit dir heute über dieses Thema sprechen darf.

00:01:57: Vielen Dank Martin, auch von meiner Seite.

00:01:59: Danke schön für die Einladung.

00:02:00: Auch ich freue mich sehr heute da zu sein.

00:02:04: Wunderbar!

00:02:05: Bevor wir jetzt aber in das heutige Thema Stakeholder Management beziehungen im Fokus sprechen wechseln wir noch ganz kurz in die Code of Sea Empfehlungsrunde.

00:02:19: In der Empfehlungsrunde gibt es ja immer eine persönliche Empfehlung von mir Aber in den Diko-Folgen gebührt diese Freude und diese Ehre meinen Gästen.

00:02:30: Liebe Anastasia, was hast du unseren Zuhörerinnen und Zuhören mitgebracht?

00:02:34: Ja ich möchte natürlich unserem Diko Arbeitskreis Tieren untersuchen wenn empfehlen.

00:02:39: das ist eine unglaublich bereichernde Community sehr große sehr aktive aber auch eine in der man sich bodenständig und persönlich über die Themen austauschen kann, mit denen man sonst kaum mit jemandem noch sprechen kann.

00:03:01: Der Arbeitskreis ist auch sehr aktiv und unter anderem machen wir jetzt seit über zwei Jahren denke ich eine Fortbildungsrunde.

00:03:12: das ist eine Online-Schulungsreihe zu internen Untersuchungen bestehen aus mehreren Einheiten, eine davon mache ich mit einem Kollegen zum Datenschutz im Rahmen von internen Untersuchungen.

00:03:26: Aber auch im Übrigen werden alle Themen im Rahmen der internen Untersuchung abgedeckt und das kann ich wärmstens ans Herz legen.

00:03:35: wir haben es damals für den Mittelstand als eine einmal Schulung angedacht und dann war die Resonanz so groß, da war der Wunsch nach Wiederholung so groß dass wir mittlerweile in die Flükte Wiederholing gehen.

00:03:48: Insofern, das kann nur eine ganz tolle Möglichkeit sein da auch Impulse und Neues für sich zu holen.

00:04:00: Ich höre da auch jedes Mal sehr gerne wieder rein.

00:04:03: Wunderbar!

00:04:04: Das ist ein wunderbarer Showdown für den Arbeitskreis und die Tätigkeiten von Diko und euch bei Diko.

00:04:10: Wir werden natürlich diese Informationen und diesen Showdown und deine Empfehlung in den Shownots verlinken.

00:04:17: Was du jetzt gemacht hast, du hast Brücken gebaut.

00:04:19: Zum einen hast du eine Brücke gebaut in das Thema Mittelstand Compliance im Mittelstand.

00:04:24: Das ist eine Folge die nach dir kommen wird.

00:04:28: Wir werden auch über den Mittelstand sprechen bei Code of C und du hast eine zweite Brücke gebraut nämlich in Richtung interne Investigation Eine Folge die ich mit Christian Miege schon gemacht habe ein Kollege von dir der mit mir über interne Untersuchungen gesprochen hat damals noch im Rahmen des Dikoforums.

00:04:47: Die Empfehlung finden wir natürlich jetzt sicher gesagt in den Show-Nobes.

00:04:58: Nachdem ich jetzt schon gesagt habe, dass du Brücken baust ist das eigentlich schon die perfekte Überleitung in das heutige Thema!

00:05:05: Ich freue mich ja auf diese Folge schon wirklich eine Weile.

00:05:09: warum?

00:05:10: Ich hab vor drei Jahren begonnen Compliance nicht nur neu zu denken sondern anders über Compliance zu kommunizieren und nicht nur in den drei schollender Aufgaben zu denken.

00:05:20: Bei den drei Säulen war halt eine vierte Dimension, ein viertes Element hinzuzufügen.

00:05:26: Das heißt zur Prävention zum Erkennen und zum Reagieren noch das Beziehungsmanagement.

00:05:30: Und ich kann mich nur erinnern als ich damals begonnen habe mich auch als Compliance Officer als Beziehungsmanager zu... zu betrachten, wurde ich noch belächelt.

00:05:40: Warum?

00:05:41: Weil das damals noch so war dass es in keinem Lehrbuch gestanden ist, dass es dazu noch keine Aufsätze gab die in irgendeiner Form bekannt gewesen sind nämlich so bekannt als auch andere Kolleginnen und Kollegen gesagt haben.

00:05:52: selbstverständlich Beziehungsmanagement habe ich auch gelernt ist eine klassische Kernaufgabe der Compliance.

00:05:57: Jetzt drei Jahre später Findet das Thema Stakeholder und Beziehungsmanagement findet Einzug nicht nur jetzt in den Podcast, um vor allem, dass ich mit dir darüber sprechen kann sondern auch in Fachbücher.

00:06:10: Und auch in Fachmagazine!

00:06:12: Das ist Beziehungsmanagement bekommt einen Stellenwert Und darum ist es mir so besonders wichtig, auch mit jemanden darüber zu sprechen.

00:06:21: Dem dieses Thema genauso auf der Seele brennt wie mir.

00:06:25: und darum nochmal vielen Dank liebe Anastasia dass du dir die Zeit nimmst mit mir über Beziehungsmanagement und Stakeholder-Management zu sprechen!

00:06:31: Jetzt habe ich mir gedacht... Ich möchte nicht gleich mit dem Beziehungsmanagement, quasi mit der Tür ins Haus fallen.

00:06:40: Sondern ich möchte jetzt ein bisschen anders beginnen weil ich gelernt habe dass insbesondere das Scheitern begeistert.

00:06:48: Weil Compliance auch immer Fehlerkultur bedeutet und aus Fehlern lernen.

00:06:52: Und Compliance bedeutet ja auch sich weiter zu entwickeln.

00:06:56: Und darum wäre auch meine erste Frage und mein Einstieg bei dir.

00:07:01: Woran?

00:07:03: Scheitern Deiner Meinung nach.

00:07:05: Compliance Officer am meisten!

00:07:08: Danke Warten, auch mir brennt dieses Thema an Herzen.

00:07:13: Insbesondere weil ich das Gefühl habe, dass wird im Weitesten tabuisiert.

00:07:18: man spricht sehr wenig grüger vor allem in der Juristenwelt.

00:07:23: die Juristen im deutschsprachigen Raum sind oftmals so empfinde ich das, haben oftmals das Gefühl wenn sie ausgelernt haben dass sie alles können.

00:07:36: Ja dann gehen Sie rein und erzählen den Leuten was alles zu tun ist und wie die das juristisch zu bewerten ist.

00:07:43: und damit meinen sie oftmals damit.

00:07:45: es ist auch gegessen.

00:07:46: Keiner bereitet uns darauf dass unser Leben und unsere berufliche Tätigkeit im Wesentlichen daraus bestehen wird, mit den anderen zu kommunizieren.

00:07:59: Und den anderen die Gedanken, die wir haben auch irgendwie nahezubringen.

00:08:09: Bei Compliance ist das dann noch einmal zugespitzter, noch mal kritischer denn ich glaube dass sagt so auch immer wieder Auf Compliance, ich sag das immer so Salop.

00:08:22: Auf Complance hat keiner gewartet.

00:08:24: Das Business macht Business!

00:08:27: Das Business ist dazu da Geld zu verdienen.

00:08:31: Die haben nicht darauf gewartet dass irgendwelche Geristen oder sonstige Compliance-Fachspezialisten kommen Handbremse anziehen und sagen so da gehst du jetzt aber nicht weil das eine regelwidrige Abrede ist oder sonst irgendwas Unverständliches.

00:08:51: Das mögen Sie nicht und es ist auch gut so, dass sie's nicht mögen!

00:08:56: Denn wir sind eine Kostenstelle, wir sind overhead Wir werden davon bezahlt was die verdienen.

00:09:04: Das bedeutet, dass wir im Gegenteil zu... Und jetzt komme ich dann auch zur Beantwortung von deiner Frage Gegenteil, so vielen anderen Funktionen innerhalb eines Unternehmens können wir sehr schlecht bis fast gar nicht mit unmittelbarem Profit organisieren.

00:09:26: Wir können nicht sagen, dass jetzt machst dann hast du so und so viel Geld am Ende des Quartals auf deinem Konto sondern wir müssen immer mit mittelbaren Profit also Risikooptimierung, Risikomitigation oder mit ethischen Gedanken argumentieren.

00:09:51: Und da ist es umso wichtiger dass wir es lernen unsere Stakeholder auch zu nehmen.

00:10:00: Da wird es zu einem wesentlichen Bestallenteil von unserer Stellenbeschreibung unseres Stakeholders mitnehmen zu können mit ihnen verhandeln zu können, mit ihnen auskommen zu können.

00:10:15: Denn alleine kommen wir überhaupt nicht voran nur gemeinsam und jetzt gebe ich die Antwort auf deine Frage ein Chief Compliance Officer Ein Head of Compliance, ein Head of Investigations scheitert in meisten Fällen nicht an Mangel am Fachwissen überhaupt nicht sondern daran, dass die Kommunikation schick gelaufen ist.

00:10:44: Da muss man sehr bedacht sein wie man agiert um zum eigenen Ziel im Sinne der Compliance-Werte auch zu kommen.

00:10:57: Deswegen und das ganz kurz auf den Punkt zu bringen Die meisten Compliance Officer scheitern nicht am fachwissen Am mangelnden Fachwissen an der...

00:11:12: An der schlechten Kommunikation und auch am Zugang zu den Kolleginnen und Kollegen.

00:11:16: Du hast was ganz Wesentliches gesagt, nämlich du sprichst davon das Business-Business machen soll und niemand auf uns gewartet hat, dass wir ihnen die Regeln erklären

00:11:24: bzw.,

00:11:25: dass wir sie bremsen.

00:11:26: Und da ist vielleicht schon der erste Impuls weil unsere Legitimation in der Compliance ist ja eigentlich das Business.

00:11:35: Unsere Legitimmung ist ja nicht die Regel Unsere Legitimation ist ja das Business.

00:11:40: Und zu denken, dass man als Compliance losgelöst vom Business erfolgreich ist und das Business sowieso versteht was wir tun?

00:11:50: Das ist ein absoluter Irrglaube!

00:11:52: Darum bin ich bei dir dieses sich zurücklehnen auf fachliche Kompetenz und fachlichen Expertise.

00:12:01: Und allein darauf zu vertrauen, dass durch Fachexpertise kompliziert erfolgreich sein wird – ich glaube das ist absolut verfehlt, da stimme ich zu.

00:12:10: einhundert Prozent, stimme mich dazu.

00:12:13: Ich stimme auch zu bei dem was du gesagt hast, aber etwas ist das wir nicht lernen!

00:12:18: Also zumindest nicht während dem Studium.

00:12:20: Ich kann mich nicht erinnern, dass während meines Studiums – ich bin auch Rechtsanwalt gewesen und habe ein Jurastudium – mir auf der Universität jemand beigebracht hat wie man Stakeholdermanagement betreibt und wie wichtig es ist die richtigen Beziehungen im Unternehmen zu begründen und insbesondere wie man durch Kommunikation, durch Nähe erfolgreich ist.

00:12:46: im besten Fall einer intrinsischen Motivation.

00:12:50: Aber dass wir das lernen, sieht man weniger und auch in meiner Compliance-Office Ausbildung.

00:12:56: Es wurde zwar erwähnt, dass es wichtig ist, sich die Risk ohneholt aber wie man das tut und vor allem auch welchen Hebeln hat wenn man die richtigen Stakeholder gefunden hat.

00:13:09: Darüber wurde auch in der Ausbildung als Compliance Officer oder zum Compliance Office nicht gesprochen.

00:13:14: Und wenn wir nämlich jetzt über Beziehungen sprechen, dann übersetze das was du gesagt hast.

00:13:21: Dann sprechen wir bei Beziehung auch immer über Wirkung und Wirkung ist eigentlich das worauf wir uns konzentrieren müssen weil wenn du vom politischen sprichst dann sind dass die Beziehungs- und Rahmenbedingungen und die Kultur im Unternehmen die man lernen muss Erst

00:13:40: mal kennen und lernen

00:13:41: muss.

00:13:41: Absolut, absolut!

00:13:43: Und da bin ich... Wir machen das auch nicht für uns.

00:13:45: also Komplerns.

00:13:46: Und das sage ja immer ist ja gerade keinen Selbstzweck.

00:13:49: Das heißt wir müssen ja Teil der Kultur sein.

00:13:52: Insofern insofern ist es wunderbar wie du das ausführst und auch wunderbar dass wir jetzt mit dem Shattern begonnen haben weil über das Shatternen können wir nämlich glaube ich am besten erklären warum Beziehungsmanagement und Stakeholder Management so relevant sind.

00:14:09: Jetzt würf ich dir die Frage hin, was passiert denn?

00:14:11: Wenn Compliance zwar fachlich stark ist aber intern isoliert.

00:14:17: Was ist die Konsequenz?

00:14:19: Die KonseQUENZ ist letztendlich dass es kein Compliance im Unternehmen gibt also... Also das jetzt in der Form gesagt ist auf zu allgemein natürlich Aber letztendling entfaltest du keine Wirkung mit deiner Funktion wenn Du isoliert bist.

00:14:35: Wir haben in der Vorbereitung drüber gesprochen, dass du Misserfolge auch unsere Sinne ein bisschen schärfen.

00:14:42: Nicht nur ein bisschen Martin!

00:14:44: Die unter Miserfolge sind die besten Anhaltspunkte fürs Wachsen?

00:14:49: Ja absolut.

00:14:50: Was lehrt das?

00:14:52: Ohne

00:14:52: eigene Misserfolge ohne wirklich schmerzhaft zu fallen können wir nicht wachsen, denn wenn dir die Kommunikation in die Wiege gelegt wird.

00:15:02: Es gibt ja Menschen, die unglaublich gut in der Politik sind, zwischenmenschlichen.

00:15:09: Die kommen rein und plötzlich sind sie wichtig.

00:15:13: Nein, Firmstrichen!

00:15:14: Plötzlich werden sie von allen gesehen und wahrgenommen und man hört ihnen zu... Und es gibt Menschen diese Wirkung nicht unmittelbar entfalten können, die dem das nicht in die Wiegel gelegt wird.

00:15:26: Also die Ersten nehmen das gar nicht wahr für die ist es ja sind wie Fischenwasser, die wissen gar nicht dass es dieses Wasser gibt.

00:15:34: aber die Anderen und so ging es mir auch eine Zeit lang ich konnte gar nicht verstehen was da um mich herumläuft.

00:15:44: Ich konnte das nicht definieren bis ich lange gegraben habe wirklich Schmerz hat gefallen bin und meine eigenen Schlussfolgerungen daraus gezogen habe.

00:15:57: Hätte ich das nicht gemacht, wäre ich heute nicht da wo ich bin?

00:16:01: Und gleichzeitig ist es trotzdem durch immer ein Prozess einen Lernprozess eine Lernkurve die Entwicklung die wir im Leben auch machen.

00:16:14: aber dieses Scheitern ist unglaublich wichtig für Deine weitere Entwicklung für dir.

00:16:21: Kann ich auf diese Kultur einwirken, von der wir vorher gesprochen haben?

00:16:26: Kann ich hier was ändern oder muss sich vielleicht sogar entweder anerkennen?

00:16:33: So ist das her oder gehen, da muss man für sich vielleicht auch eine Konsequenz ziehen.

00:16:39: in der konkreten Situation.

00:16:41: so kann es auch sein und das ist auch fair Denn nicht jede Persönlichkeit ist für ein konkretes Umfeld gleich gut.

00:16:53: Der eine ist für dir eine Umgebung geschaffen und fügt sich da, wir sind passendstück wunderbar hinein und kann dann auch was verändern.

00:17:03: Und die andere Persönlichkeit ist vielleicht wunderbar und wunderschön und weiß alles aber es klappt einfach nichts!

00:17:12: Und die ist einfach dann nicht die passende dafür.

00:17:14: Ist Isolation, da nicht eigentlich ein Spiegel, den man vorgehalten bekommt?

00:17:22: Von dem ich dann auch erkennen muss, passt sich selbst in die Organisation oder nicht?

00:17:26: Du hast dich so unterschrieben.

00:17:28: Jetzt hast du gesagt, du hast selbst doch diese Erfahrung gemacht und das hat aber dazu geführt... weil du gelernt hast daraus, jetzt da bist wo du stehst.

00:17:38: Jetzt würde mich natürlich noch interessieren was genau hast denn du daraus gelernt?

00:17:41: Also was war dein Lernerfolg in diesem Zusammenhang?

00:17:46: Ganz grundlegend habe ich gelernt dass jedes Unternehmen anders ist.

00:17:52: Das ist ein wesentlicher Erkenntnis!

00:17:55: Das ist tatsächlich eine wesentliche Erkenntnisse.

00:17:57: selbst zwei Unternehmen der selben Branche im selben Land können Können ganz unterschiedliche Kultur und Ziele und und vorgehensweise haben.

00:18:08: Deswegen habe ich daraus mitgenommen.

00:18:11: erst mal muss man das Unternehmen kennenlernen, muss man die Leute kennenlärmen, muss sich anschauen wie... Wie läuft denn hier der Hase eigentlich?

00:18:23: Wer ist wer?

00:18:24: Wer trägt welche Bezeichnung?

00:18:26: aber wie ist es dann unter dieser unter der Orgchart Oberfläche eigentlich gelagert.

00:18:35: Und was schätzt dieses Unternehmen, die Kultur des Unternehmens?

00:18:43: Was schätzen die Menschen um mich herum?

00:18:45: Wird es hier geschätzt dass ich jede Entscheidung mit allen möglichen und unmöglichem Steak holdern überall auf der Welt erst mal abstimme lange oder wird hier geschätzt, dass ich loslege und mache.

00:19:01: Weil die Leute wirklich einfach wollen, dass die Aufgaben erledigt werden.

00:19:06: Das ist ja schon mal ein weiter Unterschied!

00:19:08: Und das ist das eine, das andere was vielleicht noch mal einen Schritt eher zurückgeht, ist, dass man sich selbst erstmal kennenlernen muss.

00:19:20: Darf ich da kurz einhaken?

00:19:23: Weil das ist schon ziemlich großartig.

00:19:27: Wenn ich schon einwirken will, positiv auf das Verhalten von anderen dann muss ich mich selbst kennen.

00:19:34: Also Leading One-Self Das ist die Grundlage dafür dass sich auch andere anleiten kann.

00:19:42: und warum spreche ich von Leading?

00:19:43: weil Compliance immer Leadership Aufgabe ist Und darum ist es so wichtig selbst bei sich anzufangen.

00:19:50: Darum haben wir ja jetzt diese Reise begonnen mit dem Scheitern zu erkennen, dass ich fachlich gut sein kann.

00:19:57: Wenn ich die Kultur nicht verstehe, wenn ich die Abläufe nicht versteh', wenn ich Menschen nicht versteht... ...wenn ich erkenne durch einen Spiegel das ich nicht Teil der Kultur bin, kann ich nicht wirken?

00:20:05: Da nutzt mir das fachliche Wissen nix!

00:20:09: vielleicht an mir arbeiten und muss mal verstehen, wer bin ich?

00:20:13: Und wo stehe ich selbst.

00:20:14: Und möchte ich überhaupt Teil dieser Kultur sein?

00:20:18: Weil das kann ja auch eine Erkenntnis sein zu sagen Ich habe festgestellt, ich bin so dick.

00:20:22: Kultur ist so!

00:20:24: Ich bin isoliert aus dem und dem Grund aber ich möchte gar nicht... Das ist auch gut so dass ich isoliert bin weil ich gar nicht Teil der Kultur sein möchte.

00:20:30: Und jetzt hast du vorhin gesagt, na das ist deine Erkenntnisswarte, dass nicht jedes Unternehmen gleich ist.

00:20:36: Und ja, das ist tatsächlich eine gute Erkenntnis.

00:20:39: Weil in Wahrheit muss man ja sagen bei der Compliance ist es auch so.

00:20:42: Da ist es ja auch so dass man sagt one says fits all findet bei Compliance nicht statt.

00:20:47: Compliance immer das was das Unternehmen daraus macht und da bauen wir wieder die Brücke zur Kultur weil Compliance aus der Kultur entspringt des Unternehmens Und darum ist es absolut.

00:21:02: Na ja, wobei muss man nicht wenn ich sage das ist so diametral zu dem wer ich bin und wie Ich Bin also aber Es Ist gut Zu erkennen es ist Gut Zu Erkennen habe Ich Die Möglichkeit und Möchte Ich Selbst auch Teil Davon Sein?

00:21:15: und Wer Hilft mir Den teil Davon Zu werden?

00:21:19: Oder Ist Das So diametraal Zu Dem Zu meinem eigenen Werte Konstrukt dass ich eigentlich feststelle, ich passe hier auch gar nicht hin.

00:21:27: Dann ist das auch eine gute Erkenntnis, weil dann hat mir die Isolation gezeigt, dass sich eigentlich nicht hierhergehör.

00:21:34: Aber wir wollen ja in den besten Fall aus dem Scheitern von fachlich gut aber isoliert erkannt, dass man Teil einer Kultur sein muss Wollen wir ja hinzu, wie schaffe ich das?

00:21:44: Und das schaff' ich ja über Stakeholder und Überbeziehungen um festzustellen.

00:21:49: Wie läuft denn da der Hase?

00:21:50: So hast du das ja gesagt!

00:21:52: Und dann ist schon meine Frage Wer sind denn für dich die wichtigsten Stakeholders für Compliance.

00:21:57: also wenn Du sagst Ich möchte Teil der Kultur sein Wenn nimmst Du Dir Da Gleich.

00:22:02: Also wohin legst Du Deinen Fokus?

00:22:04: Beim Beziehungs- und Stakeholdermanagement?

00:22:07: Wer sind die Hasen?

00:22:09: Richtig Ja

00:22:12: Natürlich das Management, das wird definitiv sein.

00:22:18: Das sind unsere wichtigsten Steak Holdern bei denen es ja auch beginnt unter der ersten und zweiten Management Ebene.

00:22:30: Und da kommt es natürlich auch sehr stark darauf an wie ist überhaupt das Unternehmen aufgebaut?

00:22:35: Es ist jetzt ein Klamiden geführtes Unternehmen, es ist eine Aktiengesellschaft ist es ein, eine Holding.

00:22:43: Ist das ein, ein produzierendes Unternehmen was aus der Zentrale heraus ne?

00:22:48: Eine große Struktur in die in den unterschiedlichen Länder hat?

00:22:55: ja da muss man erst mal des Business und das Unternehmen kennenlernen und verstehen und da wird man dann auch entsprechend abstufen können sich das anschauen können.

00:23:09: Also ich würde definitiv von Anfang an ziemlich bedacht vorgehen und erstmal natürlich das Management in den Fokus legen, aber ich denke, ich sage jetzt nichts Neues, dass es eine absolute Binsenbarheit ist, weil man erst mal allen gegenüber freundlich begegnen sollte!

00:23:27: Aber zumindest ist der Schauder schon nicht so schlecht, weil das funktioniert ja auch nicht überall.

00:23:31: So ist das!

00:23:33: Mich hat einer meiner letzten Arbeitgeber hat mir beigebracht einfach jede Mittagspause mit einem Kollegen Mittagessen zu gehen oder Kaffee trinken zu gehen.

00:23:46: A und O?

00:23:47: Der Klassiker... Niemals.

00:23:50: dein Mittagessen alleine ist immer gut und zwar völlig egal, ob man jetzt mit jemandem aus dem Management-Mittagessen geht oder mit jedem anderen mitarbeiten.

00:24:02: Vor allem wir im Bereich Compliance wollen natürlich auch das Unternehmen in die Breite verstehen ja?

00:24:09: Und deswegen den Kollegen zuhören ist die Grundlage dessen was wir tun, die Grundlage unserer Vorstellung von dem was im Unternehmen basiert und wie dieses Unternehmen atmet.

00:24:25: Das ist schön dass du das sagst weil ich habe gerade einen neuen Kollegen eingestellt in den Unternehmen wo ich Leiter der Rechtsabteilung und Compliance Officer bin und zwar für die internere Vision Und ich hab ihm genau dasselbe gesagt.

00:24:37: Ich möchte, dass er sich vertraut macht mit den Menschen.

00:24:41: Dass er auf einen Kaffee geht und Tee trinken geht.

00:24:43: Dass es sich auch in der Kaffeeküche aufhält um die Organisation zu spüren Und sich nicht darin verliert nur Richtlinien zu lesen und E-Learnings zu machen sondern ich möchte auch Dass es in der Kantine schaut, dass er sich einmal zu neuen Kolleginnen und Kollegen sitzt, die ihn nur nicht kennenlernen.

00:25:02: Ich habe Termine koordiniert mit Menschen, wo ich glaube sie machen Sinn.

00:25:06: Und das ist so wichtig!

00:25:09: Das was dein vorheriger Arbeitgeber gemacht hat, ist wirklich ein guter Impuls Um das Unternehmen auch kennenzulernen und um nicht isoliert zu sein als Fachexperte.

00:25:19: Und jetzt, wenn ich das ganz kurz zusammenfassen darf, du hast bei der Frage wer sind denn die wichtigsten Steak Holder?

00:25:24: Hast du aus meiner Sicht zwei wesentliche Dinge gesagt?

00:25:27: Du hast zum einen gesagt na natürlich das Management!

00:25:29: Warum?

00:25:29: weil beim Management beginnt's?

00:25:31: Insbesondere wenn wir da wieder die Brücke bauen zur Kultur Weil die Kultur begründet sich in der Regel Top-Down, nämlich Tone from the top, Tone at the top.

00:25:40: Also im Topmanagement.

00:25:41: Ich nehme beim Management nur das Mittelmanagement mit weil da es natürlich in die Breite geht.

00:25:46: und du hast gesagt wir müssen die Organisation sehr weit erfassen.

00:25:50: und da hast du gesagt Business!

00:25:52: Und das ist glaube ich der größte Hebel dass wenn ich erfolgreich sein will von der Isolation weg will als Compliance-Officeur, dann gehe ich dorthin wo auch meine Legitimation habe.

00:26:04: Und ihr habt's eh schon gesagt die Legitimation hab' ich nicht in der Regel sondern die Legidimation hab', ich im Business und darum sollte ich auch dort meine Verbündeten finden und auch dort aufschlagen und auch lernen wie das Business überhaupt funktioniert!

00:26:15: Denn wenn ich Rahmenfest setze für Kolleginnen und Kollegen im Business ohne das Business zu verstehen, dann haben wir in Wahrheit keine Kraft für Wirkung.

00:26:24: und da bin ich bei dir Management und Business.

00:26:30: Wenn wir uns jetzt über Management oder über Business unterhalten, dann unterhalten wir uns ja eigentlich auch immer über Hierarchiestufen.

00:26:38: Und wenn wir über Hierachiestufen reden müssen wir auch über unsere eigene Position sprechen weil das Beziehungsmanagement bei uns selbst auch beginnt.

00:26:47: darum meine Frage an dich in diesem Zusammenhang ist Die eigene Hierarchiestufe, die ihr relativ weit oben sein muss als Chief Compliance Officer oder als Group Compliance officer.

00:26:58: Aus deiner Sicht förderlich oder hinderlich um in die Breite kommen zu können im Bereich Compliance?

00:27:05: Es tut mir leid dass ich jetzt keine sehr Intellektuelle Antwort darauf gebe aber Martin das ist sehr gut.

00:27:15: Ich finde es sehr gut hier.

00:27:17: Archie grundsätzlich kann natürlich sowohl hinderlich als auch förderlich sein und man selbst, es kommt ja auf einen Selbst oder eine Selbst drauf an wie man damit umgeht.

00:27:33: Wenn man sich auf ein Podest stellt und dann meint alle Folgen mir das Folge zu leisten, dann verliere ich nur mit dieser hierarchischen Stellung weil sie mich selbst in ihrer führt.

00:27:50: Aber um einen Hebel zu haben, es geht sehr viel um Ressourcen.

00:27:56: Nicht nur unsere Ressoursen als jetzt bei mir als Director of Investigations oder beim Chief Compliance Officer sondern auch ressourcen innerhalb der operativen Abteilungen die dann auch genauer arbeiten sollten.

00:28:15: Die vielleicht mal ein Schritt zurückgehen sollten.

00:28:19: Ein Ticken mehr Zeit geben sollten, wenn sie eine Entscheidung treffen oder auch ein Risiko nicht so unbedacht nehmen soll.

00:28:30: Es sind alles Ressourcen so oder anders gewendet und wenn es um Ressoursen geht dann ist das natürlich immer einfacher zu argumentieren wenn man höher in der Hierarchie ist als wenn man wenn man jetzt ein Spezialist, Spezialisten-Compliance auf einer unteren Ebene ist.

00:28:53: Also Hierarchie kann Wirkung erzeugen weil wirkung hier durch den Einfluss kommt.

00:29:00: das nehme ich.

00:29:01: aber ich tue mir persönlich etwas schwer dass in der Hierarchies so viel Stärke finde Weil ich zum Beispiel aufgrund meiner hierarchischen Stellung im Unternehmen,

00:29:13: z.B.,

00:29:14: mir schwer tu bei den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern in der Produktion relevant zu sein.

00:29:19: Also ich habe Einfluss auf einer gewissen Ebene – bis zu einer gewisse Ebene!

00:29:26: Aufgrund meiner hierarchischen Stellungen.

00:29:29: aber um Compliance in der Breite wirksam zu machen hilft mir glaube ich die hierarchische Stellung nicht.

00:29:36: Sie hilft mir aber möglicherweise, die richtigen Beziehungen hier zu begründen.

00:29:42: Und jetzt hast du vorhin auch gesagt, niemand ist alleine erfolgreich, das ist ja das was ich immer sage und da würde mir zum Beispiel die Hierarchie hilft mir da vielleicht auch dass sich besseren Zugang bekommt zu einem Betriebsratsgremium zb.

00:29:55: Das Betriebesratsgeremium.

00:29:57: als meine Verbündeten mit einer guten Beziehung tragen das Thema Compliance dann zum Beispiel weiter zu Menschen wo ich schon aufgrund meiner meiner hierarchischen Stellung isoliert bin, weil ich dort gar nicht hinkomme.

00:30:10: Das heißt, ich glaube dass man auch diese natürlichen Grenzen die eine Hierarchie mitbringt gerade durch eine Beziehung überwinden kann.

00:30:17: also ich glaube das, dass man schon sehr einen hohen Einfluss hat aufgrund der Hierarchien.

00:30:22: da bin ich völlig bei dir und ich glaube, dass es ein guter Hebel ist um sichtbar zu sein, um Themen platzieren zu können, um ernst genommen zu werden bei den Stekuldern, die du auch genannt hast mit dem Management und auch beim Business.

00:30:35: Also da hilft die Hierarchie und darum muss auch immer compliance relativ weit oben angesiedelt sein.

00:30:41: aber für mich ist hier auch ein bisschen hinderlich oder nicht nur ein bisschen sondern tatsächlich hinterlich wenn wir dorthin kommen wollen wo die Risiken auch passieren.

00:30:48: und die passieren an der Basis in der Regel weil dort doch die Prozesse gelebt werden.

00:30:53: um die Risken in den in den Prozessen zu erkennen muss ich dort stattfinden.

00:30:57: und das schaffe ich tatsächlich auch nicht als Compliance Officer, das sind auch meine Learnings.

00:31:04: Das ist auch mein Scheitern!

00:31:05: Ich scheite daran in der Produktion stattzufinden.

00:31:09: Ich scheitere daran bei Kolleginnen und Kollegen an der Basis wirksam zu sein.

00:31:16: Weil ich als Compliance Office und als Leiter der Rechtsabteilung aufgrund meiner Stellung im Unternehmen schon eine Hürde aufbaue und eine Barriere aufbaut.

00:31:25: also nicht ich als Person aber meinen Titel Und darum muss ich diese Hürde überwinden durch Verbündete, wo wir wieder beim Stakeholder Management und bei Beziehungsmanagement sind.

00:31:37: Mir wird jetzt nur interessieren was sind denn deine Meinung nach dos entones im Stakeholder Management?

00:31:44: Sehr gerne!

00:31:44: Ich möchte aber noch mal anknüpfen um das was du gerade gesagt hast.

00:31:48: Bitte!

00:31:49: Ich finde es ganz richtig was du sagst einen Tod muss man sterben.

00:31:53: Da bist du weit oben, zu weit

00:31:57: unten.".

00:31:57: Ich denke es ist immer einfacher wenn man mehr Hebel hat oder wenn man so mehr Zugang zu den Hebeln hat und dann ist das ja auch so dass Du selbst ganz weit oben in der Hierarchie dafür verantwortlich bist.

00:32:16: wie füllst Du denn diese Stellung aus?

00:32:19: Du kannst ganz oben sein keine Macht haben.

00:32:22: Und es gibt Fälle selten, aber es gibt Felder wo du weiter unten in der Hierarchie bist und viel mehr Einfluss auf das Geschehen hast.

00:32:33: Es ist aber natürlich wiriger von einer weiter unten angesiedelten Position an die Hebel zu kommen um sie zu bedienen So wie du das jetzt auch gerade beschrieben hast.

00:32:45: Du hast beispielsweise Zugang zu einem Gremium an Betriebswahlsgremium, da kannst du dir deine Verbündeten suchen.

00:32:52: Oder du kannst dir... Ich glaube das war der Kollege von Ion, der das neulich in einer deiner Folgen beschrieben hast.

00:33:00: Du kannst eher darauf hinwirken dass du beispielsweise einen Compliance beauftragt nur deinen Compliance Officer innerhalb der Produktion hast, innerhalb der HA Abteilung hast und dann kannst du auch auf der anderen Seite ein Hebel schaffen mit dem du in die Breite gehst und nicht mit all deinen Regalien dann bei dem Mitarbeiter am Band ankommst.

00:33:27: Zu den du-und-donts, als erstes habe ich ja schon gesagt jeder muss sich selbsterst kennenlernen.

00:33:37: das ist das absolute Muss mit dem es beginnt.

00:33:41: wenn man dich selbst nicht kennt kann man auch mit den anderen nicht so effektiv kommunizieren.

00:33:48: Ich denke, ganz wichtig ist auch das Zuhören!

00:33:52: Mein jetziger Chef sagt sehr gerne Menschen haben es verlernt oder können es nur in seltensten Fällen zuhören.

00:34:02: und ich denke in der Tat dass wir auch durch unsere jetzige Zeit unsere Aufmerksamkeitsspanne ist ganz anders geworden.

00:34:10: an den anderen zuzuhören ist Arbeit ist eine schwere Arbeit und das sollten wir trainieren.

00:34:21: Das sollten wir vielleicht um neun lernen, und daraus tatsächlich Fokus legen.

00:34:28: Also ein absolutes Do-Listen!

00:34:32: Absolut, absolut.

00:34:33: Do

00:34:33: Listen.

00:34:35: Das Business verstehen auch ein absoludes Muss wenn ich mein Business nicht verstehe.

00:34:42: Ich gestehe nicht das große... Die Big Picture, was machen die da eigentlich gerade?

00:34:47: Warum ist dieses und jenes für die

00:34:49: wichtig?".

00:34:50: Und da kommt hier der Druck.

00:34:51: Also zum einen sich dafür interessieren, zum anderen aber auch zuhören, dass die Leute einem erzählen.

00:34:56: Was machen sie da den ganzen Tag?

00:34:58: Warum sind die Themen XYZ für Sie tatsächlich relevant oder kritisch?

00:35:04: Kann ich darauf auch nicht adäquat eingehen?

00:35:08: Würde ich das nicht verstehen wenn ich den Kollegen nicht zugehört habe... Insofern ein absolutes Don't, nicht zuzuhören.

00:35:17: Nicht dafür sich zu interessieren wie die Kollegen arbeiten was für sie tatsächlich relevant und kritisch ist.

00:35:26: Und definitiv sich ausschließlich auf das Fach wissen zurück zu besinnen und zu glauben nur weil ich eine sehr gute Juristin bin.

00:35:41: Nur deswegen werde ich hier auch als Compliance-Officerin Erfolg haben.

00:35:47: Nein, ich muss Beziehungen aufbauen!

00:35:49: Ich muss die Leute mitnehmen auf die Reise und das ist Arbeit.

00:35:56: Das ist ein sehr großer Teil unserer Arbeit genauso wie du das auch beschreibst.

00:36:03: Vielen Dank!

00:36:04: Das ist im Wahrheit ein wunderbarer Abschluss der Reise die wir jetzt gemeinsam begonnen haben.

00:36:08: Du hast das wunderbar zusammengefasst, dass wichtigste ist es aus der Isolation herauszukommen und das funktioniert nur durch Beziehungen.

00:36:15: und in Wahrheit wenn wir schon bei uns selbst beginnen dann muss ich mir als Compliance Officer die Frage stellen habe eigentlich Bock mit Menschen zu arbeiten?

00:36:24: weil wenn ich als Complance Officer nicht Bock hab mit Menschen zur Arbeit dann kann ich fachlich der beste oder die Beste sein.

00:36:31: Ich werde in der Compliance nie erfolgreich sein.

00:36:34: Lernen daraus, wenn man in eine neue Kultur kommt und man isoliert ist sich die richtigen Verbündeten suchen.

00:36:40: Wirksamkeit schafft man nicht durch Richtlinien und durch Regeln.

00:36:43: Wirksamkeit schauft man durch Beziehungen, durch das Stadtfinden in den Prozessen.

00:36:48: Und wenn ich nicht die Möglichkeit habe direkt stattzufinden dann hilft mir die... Hierarchie zum einen, dann helfen wir zum anderen aber meine Verbündeten.

00:36:58: Vielen Dank liebe Anastasia!

00:36:59: Das war eine runde Geschichte vielen dank.

00:37:02: ich lasse dich jetzt aber noch nicht gehen weil es gibt ja bei mir nicht nur die Empfehlungsrunde als einziges widerkehrendes Element sondern es gibt ein zweites wiederkehrandes Element und das ist zum Abschluss immer noch das Code of Sea.

00:37:15: C Wort also Compliance in einem Wort.

00:37:22: Ich darf Dich ersuchen mir dein Compliance Wort zu nennen.

00:37:25: Ich bin nicht so diszipliniert, es sind drei Wörter.

00:37:30: Du bist auch Anwältin!

00:37:31: Es wundert mich ja überhaupt nicht.

00:37:33: also wer den Podcast kennt weiß dass wenn ich Anwaltinnen und Anwälte frage nach einem Wort dann krieg' ich in der Regel drei Ja?

00:37:40: Also eine der letzten Folgen war mit Norbert Weiß einen Strafverteidiger in Österreich, einem der bekanntesten fragt ich denen nach einem wort kommt auch ein Satz.

00:37:48: Also es wundert sich nicht liebe Anastasia bitte gib mir deine drei C-Wörter.

00:37:54: Demut vor Menschlichkeit.

00:37:56: Ja, das ist sehr gut!

00:37:58: Das muss du jetzt mir nur erklären.

00:38:01: Demut von Menschlichkeit?

00:38:02: Demut für Menschlichkeit hat mich vor allem mein Beruf als Spezialistin im Bereich interner Untersuchungen gelernt.

00:38:10: Es gibt keine schwarz-weiße Situation.

00:38:13: es gibt nie dass eine richtige und dass eine definitiv falsch.

00:38:19: jede Situation hat so viele Facetten.

00:38:23: Jeder Mensch ist so komplex, man darf niemals sich über die menschliche Natur stellen und meinen.

00:38:34: Man weiß es besser!

00:38:36: Es gibt mir die Situation bei der ich sagen könnte, ich wäre davor gefeit dass mir etwas passieren würde wo ich ein Fehler mache.

00:38:47: Und das ist mir unglaublich wichtig, dass wir uns nicht über die Kollegen stellen, denen wir das mal erklären wie es in ein fünf Strichen richtig zu tun ist oder wenn wir insbesondere eine interne Untersuchung machen dass ihr meinen es besser zu wissen und in der Situation definitiv anders gehandelt zu haben.

00:39:13: Das ist auch ein wunderbarer Schautort für die Diversität des Menschseins.

00:39:17: Und das auch noch einmal zu bedenken, dass wir es als Stärke nehmen sollen und auch als Erklärung, warum menschliche Beziehungen manchmal auch ein bisschen kompliziert sind.

00:39:30: Unser Fokus beim Beziehungsmanagement ist ja darauf die richtigen Beziehung zu knüpfen, kritische Beziehunge zu erkennen.

00:39:37: Kritische Bezierungen zu beenden, Menschen miteinander zu vernetzen.

00:39:41: Das heißt das Beziehungsmanagement ist sehr vielfältig, sehr bunt sowie es auch der Mensch ist.

00:39:48: Liebe Anastasia vielen herzlichen Dank dass du dir die Zeit genommen hast für den Podcast!

00:39:52: Es war wunderbar mit dir heute diese Reise zu machen.

00:39:57: Danke Marzan, vielen dank

00:39:59: bitte gern.

00:40:00: Dann darf ich sagen vielen Dank fürs zuhören.

00:40:03: Wenn Ihnen die Folge gefallen hat, wenn Ihnen ein Code of C generell gefällt dann freue ich mich natürlich über eine positive Bewertung auf der von innen genutzten Podcast-Plattform.

00:40:11: aktivieren Sie bitte die Glocke bei Spotify.

00:40:13: folgen sie dem Podcast und mir gerne auf LinkedIn und auf Instagram.

00:40:17: Wenn Sie darüber hinaus Fragen zur Software von Lupam dann bitte einfach unter www.lup.at.

00:40:23: Kontakt mit uns aufnehmen.

00:40:24: unser Versprechen ist immer aus der Praxis für die Praxis.

00:40:27: Die Infos dazu gibt es natürlich in den Shownotes.

00:40:30: Folgen Sie auch dem TIKO, besuchen sie die Website www.tikominusev.de.

00:40:34: Werden Sie Mitglied und engagieren sich aktiv mit Gleichgesinnten im Thema Compliance.

00:40:39: Bis zur nächsten Folge freue ich mich.

00:40:42: Bleiben Sie in der Zwischenzeit bitte compliant!

00:40:45: Bleibt es vor allem ein guter Mensch Ihr Martin Rechizeder.

00:40:57: Dieser Podcast wurde produziert von WePod it.