#46 Compliance-Bootcamp: Zwischen Mandat und Moral – Compliance in der Politik

00:00:00: Diese Folge ist Howard Bedeco, dem Deutschen Institut für Compliance.

00:00:09: Nicht jeder Lobbyist ist jemand der jetzt irgendwie böses im Schilder führt – im Gegenteil auch hier sind vermutlich die meisten Interessensvertreter einfach dazu da, Interessenpositionen in der Politik zu positionieren.

00:00:24: Vertrauen ist eigentlich die größte Währung und die stärkste Währungen, die wir haben insbesondere wenn es um unsere Demokratie geht.

00:00:32: Ja und da ist natürlich das Thema Reputation ganz essentiell, weil es geht schlichtig darum um die Art und Weise wie wir leben.

00:00:44: Herzlich willkommen zu einem neuen Compliance Bootcamp von Code of Sea dem True Compliance Podcast von Loup!

00:00:50: Hier sprechen wir über Compliance Aus der Praxis für die Praxis.

00:00:53: Mein Name ist Martin Reicherzeder ich bin Compliance Officer Ich bin Mitgründer von Lup und werde in den nächsten Minuten ihr Gast geben In dem Bootcamp folgen, da widmen wir uns ja immer konkreten Impulsen aus unserer Compliance Praxis.

00:01:06: Und heute springen wir mal in ein ganz anderes Thema bei einem sehr spannendes Thema und zwar ein Thema, bei dem es vermutlich Millionen Expertinnen und Experten gibt – wir sprechen nämlich heute über Politik!

00:01:20: Wir fokussieren uns heute auf Compliance in der Politik und das mache ich mit einem ganz besonderen Gast, das freut mich ganz besonders dass heute Georg Göswein, Rechtsanwalt Gründer und Geschäftsführer von PLOP Compliance GmbH bei mir ist.

00:01:33: Herzlich willkommen lieber Georg.

00:01:34: Schön, dass du heute bei mir im Podcast bist!

00:01:37: Ja vielen Dank Martin für die Einladung, freut mich auch sehr jetzt die nächsten Minuten mit dir hier mit diesem sehr spannenden und nicht ganz einfachen Thema zu verbringen.

00:01:47: ja ich bin sehr gespannt.

00:01:48: noch mal vielen dank für die einladung.

00:01:50: Sehr gern das wird wunderbar Lieber Georg.

00:01:52: bevor wir in das heutige Thema Zwischen Mandat und Moral-Compliance in der Politik einsteigen, wechseln wir noch ganz kurz in unsere Code of See Empfehlungsrunde.

00:02:06: In der Empfellungsrundel gibt es ja in der Regel immer eine Empfehlung von mir!

00:02:10: In den Dikofolgen gebührt diese Ehre und diese Freude jedoch meinen Gästinnen und meinen Gkästen.

00:02:15: Lieber Georg was hast du unseren Zuhörerinnen und Zuhören mitgebracht?

00:02:19: Ja also vielen Dank Martin für die Frage und sehr gerne eine Empfehlung positiv befangen.

00:02:27: Ich würde ganz einfach die Mitarbeit im Arbeitskreis Compliance als Führungsaufgabe empfehlen, das ist ein DIKU-Arbeitskreis den ich gemeinsam mit Gernot Tölle leite und auch gegründet habe schon aus dem Jahr zwei Tausend Sechzehn.

00:02:41: Und ja worum geht's da?

00:02:43: Da geht es genau um die Frage wie bringe ich eigentlich Führungskräfte dazu, dass sie Compliance als eine ihrer Aufgaben, Kompetenzen und Verantwortlichkeiten wahrnehmen.

00:02:55: Weil – ich glaube wir wissen alle – gelingt das nicht im Unternehmen?

00:02:59: Dann bin ich auch verloren in Posten!

00:03:00: Wenn die Führungskräfte nicht mit am Bord sind dann machen die einen das Geschäft und der andere das Dindanbindern vielleicht ich, der macht dann halt Compliance.

00:03:08: Und dann wissen wir alle funktioniert es nicht.

00:03:10: Wir brauchen die mit an Bord, das entlastet uns.

00:03:12: Das bringt Kompleins letztlich zum Erfolg.

00:03:14: Was zeichnet jetzt diesen Arbeitskreis aus?

00:03:17: Da sind super spannende Leute drin!

00:03:20: Wir haben unterschiedliche Unternehmensgrößen, Branchen, Farmer, Medien aber auch Anlagenbau und Einzelhandel und Familienunternehmen Und auch sehr, sehr spannende Beraterinnen.

00:03:33: da sind dabei Kommunikationsspezialisten haben wir eine dabei, dann ist ein Personalberater dabei.

00:03:40: Die WPs sind vertreten also Teile der Big Four Juristen.

00:03:44: Also ein sehr buntes Gemüsch an Leuten und wir treffen uns einmal im Monat virtuell für ne Stunde Und diese Stunde wird von uns allen immer so, die hält man sich frei.

00:03:55: Weil das ist einfach super spannend was wir dann da in der Regel diskutieren und das sind häufig ganz aktuelle Themen und immer geht es natürlich um die Fragestellung Compliance als Führungsaufgabe also auch bewusst nicht als Appell formuliert.

00:04:07: Compliance IST-Führungsaufgabe, das wissen wir alle.

00:04:10: oder so soll's sein sollen.

00:04:11: wir beschäftigen mit dem wie?

00:04:13: Wie geht das eigentlich und wie bringe ich eine Führungskraft näher?

00:04:17: genau Ja, und da so fragen wir was heißt eigentlich Vorbild zu sein.

00:04:21: Vielleicht unterhalten wir uns darüber mal oder welche Rolle spielen eigentlich Werte?

00:04:25: Und wie werden die eigentlich operationalisiert im Unternehmen?

00:04:28: Jeder viele Unternehmen geben sich Wertekani und dann ist aber die Praxis ja die gehen dann irgendwo in den Papier verloren wo sie irgendwann mal aufgeschrieben worden sind und wenn es darauf ankommt erinnert sich kein Mensch mehr daran was das eigentlich für Werte im Unternehmen gibt.

00:04:41: und all solche Themen beschäftigen uns ist super spannend ich warme Das kann mit Arbeit verbunden sein, damit zu machen.

00:04:49: Das macht aber sehr viel Spaß und am DECO Forum ist auch das Zeichnet uns als Arbeitskreis aus dem Gernot und mir.

00:04:56: es ist sehr wichtig dass die Mitglieder sich einbringen können und das heißt nicht wir beide dann immer da irgendwo am Deko Forum irgendwelche Workshops machen sondern die Mitglieder bringen sich persönlich ein, gehen mit ins Rennen und versuchen eben interessante Themen aufzugreifen für die sich dann der Vorstand des DICO entscheidet.

00:05:16: Und dann sind es häufig gar nicht der Gernot und ich als Leiter dieses Arbeitskreises sondern Mitglieder aus unserem Arbeitskreis sie dann quasi den Arbeitskreise am DICO Forum auch vertreten.

00:05:26: also herzlich willkommen!

00:05:28: Ich kann sagen Spaß ist und auch letztlich Bereicherung ist garantiert.

00:05:33: Vielen herzlichen Dank für diesen wunderbaren Shoutout, für Compliance und Führungsarbeit.

00:05:38: Du läufst ja damit offene Türen bei mir ein!

00:05:41: Also ich bin ja ein großer Verfechter davon, Compliance als Führungsofgabe zu verstehen also Leadership & Compliance.

00:05:47: das gibt sie die Hand.

00:05:48: wunderbar dass es hier einen Arbeitskreis gibt.

00:05:50: wir werden selbstverständlich die Informationen zu diesem Arbeitskreiss in den Schonots verlinken.

00:05:55: So lieber Georg dein Shout out bzw deine Empfehlung ist ja in Wahrheit schon eine wunderbare Brücke in das heutige Thema.

00:06:05: Komplex als Führungsaufgabe und du hast gesagt Vorbildwirkung.

00:06:11: Vorbildwirkung, Werte.

00:06:13: wie kann man... Wie verankert man Werte?

00:06:16: Und wir werden Werte im Bereich Komplex aus Führungsaufgaben sichtbar.

00:06:19: da fällt mir immer ein Haltung und darum ist die Brücke die du baust zum heutigen Thema der Politik sehr spannend und auch passend weil in der Compliance geht es ja nicht nur um das Thema Regeln und Regelkonformität, insbesondere geht es um das Thema Vertrauen.

00:06:36: Und bei Millionen von Expertinnen und Experten – bei sehr vielen Meinungen zum Thema und zum insbesondere zur Frage was ist denn richtig?

00:06:45: Was ist nicht richtig?

00:06:47: Wie steht's denn um den eigenen moralischen Kompass?

00:06:50: oder wie steht's um den moralischen Compass und die Integrität unserer Politikerinnen und Politiker?

00:06:57: Das öffnet natürlich die Tür zu einer wunderbaren Diskussion.

00:07:01: und auch gleich zu meiner ersten Frage an dich.

00:07:05: Und das ist vielleicht eine rhetorische Frage, warum braucht Politik überhaupt Compliance?

00:07:11: oder warum ist Compliance wichtig für Politik?

00:07:15: Ja, das ist eine sehr gute und sehr wichtige Frage und ja man denkt zunächst mal, warum.

00:07:22: diese Frage ist doch selbstverständlich einerseits der Blick über den großen Teich, der zeigt uns vielleicht gerade was passiert wenn eben Komplex in der Politik nicht mehr so ernst genommen wird.

00:07:37: Und letztlich kann man sagen, warum ist die so wichtig?

00:07:40: Weil politische Compliance nicht nur vor Rechtsverstößen schützt sondern letztlich vor dem Verlust der zentralen Währung der Demokratie.

00:07:51: und das ist Vertrauen!

00:07:53: Unsere freiheitlich-demokratische Grundordnung funktioniert nur wenn wir einander vertrauen Wenn wir als Bürger Politikerinnen der Politik an sich, dem Politikapparat, den Parteien und natürlich den staatlichen Institutionen vertrauen können.

00:08:09: Wenn ich auf der Straße fahre und werde irgendwie random angehalten und ein Polizist sagt mir, ich hätte dann gerne mal fünfzig Euro Sie sind zu schnell gefahren Und ich vertraue nicht darauf dass er vorher mit einem eichten Lasergerät mich gemessen hat etc.

00:08:27: pp.

00:08:28: wie kennen das alle sondern Ich weiß eigentlich der erpresst mich gerade Leines sämtliches Vertrauen in die staatliche Institutionenpolizei zerstört.

00:08:37: Und zwar bei dieser Person vermutlich auf Dauer, auf Lebenszeit.

00:08:41: und deswegen ist politische Compliance weil sie letztlich eben auch das Vorbild wiederum für die staatlichen Institutionens ist und auch die Rechtsgrundlagen schafft dass diese staatlichen institutionen eben so arbeiten dass wir als Bürger ihnen vertrauen können.

00:08:57: ja deswegen es politische compliance so wahnsinnig wichtig.

00:09:01: Das ist eine wunderbare Erklärung.

00:09:02: und was mir sofort wieder einfällt, ich spreche ja in der Compliance immer von einer Trias.

00:09:10: Und zwar für mich bedeutet er Compliance oder für mich erfordert er Complance immer drei Dinge oder steht es für drei Dinge das ist Vertrauen, das ist Verantwortung übernehmen und übertragen und das ist ein angemessenes Risikomanagement.

00:09:22: Wenn jetzt das Risikkomanagement ausklammere dann schließe ich bei deinen Ausschwörungen zum Vertrauen auch noch das Verantwortung übernehmen mit ein Weil wir als Wählerinnen und Wähler natürlich auch Verantwortung übernehmen.

00:09:34: Bei der Frage, wer ist denn dann am Ende des Tages an der Spitze?

00:09:38: Und da ist die Frage wie integer ist denn die Person und vertraue ich dieser Person?

00:09:43: Natürlich eine sehr wichtige Frage ja!

00:09:45: Und wenn nicht den Personen dort oben nicht vertrau?

00:09:48: Warum sollte ich denn dann meiner Verantwortung nachkommen um die dann noch zu wählen?

00:09:53: also es hat das Vertrauen natürlich einen unmittelbaren Ein Fluss darauf, wie ich mich selbst auch verhalte als Bürgerin und als Bürger.

00:10:01: Und vielleicht muss man sich an der einen oder anderen Stelle gar nicht wundern wenn die Zahl der Wählerinnen und Wähler bei konkreten Wahlen zurückgeht.

00:10:11: Vielleicht aus dem Grund weil man Vertrauen verliert.

00:10:14: Jetzt hören ja diesen Podcast sehr viele Menschen die nicht in der Politik tätig sind Auch, aber nicht ausschließlich sondern hauptsächlich in Unternehmen oder für Unternehmentätik sind.

00:10:26: Das ist auch das was man immer glaubt wenn man von Compliance spricht dass es nur große Unternehmen betrifft... Was unterscheidet jetzt deiner Meinung nach eine politische Compliance von der Corporate Compliance?

00:10:39: Gibt's

00:10:39: da

00:10:40: Unterschiede oder trifft man sich am Ende des Tages ohnehin wieder bei der Integrität?

00:10:46: Also ich glaube Letztlich kommt es auf das hinaus, was du jetzt gesagt hast.

00:10:50: Es gibt nicht diese riesigen großen Unterschiede, was man wahrscheinlich sagen kann aber auch das mag möglicherweise ein Trugschluss sein dass die Politik oder PolitikerInnen – das zweifelsohne!

00:11:00: Die stehen natürlich ständig im Rampenlicht.

00:11:04: Das heißt, die Kontrolle durch die Öffentlichkeit ist quasi grenzenlos ob das Investikativ-Sonialisten sind, die dann den Politiker in teilweise an der Verse heften.

00:11:15: Das sollte jetzt nicht dazu führen, dass man sagt ja also in der Corporate Compliance kann man sich mehr leisten.

00:11:20: Man wird ja ähnlich erwischt.

00:11:22: das wäre jetzt glaube ich der falsche Reflex und gleichzeitig würde ich auch sagen so nach dem Motto naja das heißt als Politiker steht man viel stärker in der Öffentlichkeit.

00:11:32: das heißt der Reputation Schaden der tritt dann eben auch mit einem mit einer maximalen Zerstörungswirkung ein.

00:11:37: das ist vermutlich so und dennoch sollte man glaube ich als Unternehmen diese Folge nämlich auch dieser Reputationsschaden nicht unterschätzen.

00:11:46: Auch wenn es stark diskutiert wird, also manche Unternehmen sagt, es sich doch gar nicht greifen und was ist das überhaupt?

00:11:53: Und gibt's denn überhaupt diesen Reputationenschaden?

00:11:57: Ist tatsächlich so!

00:11:58: Also ich habe gerade eben wieder einen Workshop gehabt wo ein Vertreter eines sehr großen Unternehmens gesagt hat Ich würde gerne mal über genau diese Fragestellungen einen Tag lang einen Workshop machen.

00:12:08: Was heißt das eigentlich, Reputationenschaden?

00:12:10: Das kommt immer von euch Compliance-Logium.

00:12:12: Ja, die Reputation ist ja so wahnsinnig wichtig und so... Aber was heißt es eigentlich?

00:12:16: Und wenn man sich die Praxis anschaut, was passiert denn wirklich etwas?

00:12:20: Ich glaube, ja!

00:12:21: Es passiert was.

00:12:23: Das dauert vielleicht auch ein bisschen.

00:12:26: Viel wird dann über Kommunikation wieder gut gemacht.

00:12:29: Dann werden schöne Öffentlichkeitsarbeit getan.

00:12:34: Man versucht es wieder zu kitten.

00:12:35: aber wir wissen auch ... wenn Reputation mal zerstört ist, dann dauert das eben ewig und müderweise es auch gar nicht mehr möglich, dass wiederherzustellen.

00:12:44: Die Menschen haben da schon ein Gedächtnis, habe ich eine Monopolstellung als Unternehmen?

00:12:48: Ja tut man sich schwer!

00:12:50: Dann musst du halt da kaufen.

00:12:52: aber wenn's Alternativen gibt ja gehe vielleicht zur Alternative.

00:12:56: oder der Mitarbeiter die Mitarbeiterin, die ich gewinnen möchte und ich hab da irgendwie sowas richtig blödes gemacht, dann ist es vielleicht auch einfach unsexy bei dem Unternehmen anzufangen.

00:13:07: Das sind Mosaik-Steine.

00:13:09: Ob ich das alles so sauber messen kann, könnte man wahrscheinlich schon auch.

00:13:12: Vielleicht sollte man das mal.

00:13:14: Vielleicht wäre es eine Aufgabe für Diko da hinzugucken?

00:13:17: Ja also wie du gesagt hast der Unterschied ist vielleicht in dieser Öffentlichkeitswirkung ein Unterschied aber ansonsten gibt's da ... Unwahrscheinlich viele Parallelen.

00:13:28: Und was natürlich ein Unternehmen hat, ist nicht so diese Herausforderung der demokratischen Legitimationen.

00:13:34: Die müssen nicht gewählt werden alle vier Jahre.

00:13:36: Das das ist nicht der Fall.

00:13:37: also die haben eher so das Problem dass dann vielleicht Menschen sagen ich stimm mit den Füßen ab Ich kaufe da nicht mehr ein als Stichwort Tesla.

00:13:44: Das hat glaube schon das werden wir alle wahrgenommen haben.

00:13:48: Da hat einen Unternehmens darunter gelitten Dass sein Vasi Namensgeber sich in politische Extremspositionen begeben hat.

00:13:57: Das hat halt dazu geführt, dass der eine oder andere gesagt hat, Nö, kaufe ich jetzt nicht mehr!

00:14:01: Also scheint was gemacht zu haben.

00:14:05: Ich möchte dann noch bei dem Reputationsschaden nur ganz kurz einhaken weil diese Diskussion kenne ich selbst aus der Praxis und sehr viele Menschen wollen dann immer sofort zahlen wissen und das ist ein Irrglaube.

00:14:22: Reputation steht für Vertrauen und der Vertrauen hat keinen Euro-Betrag.

00:14:27: Und ich würde, also nicht ad hoc!

00:14:30: Nicht ad hoc, nicht adhoc.

00:14:34: Ich würde das Thema Reputationsschaden nicht nur nach außen sehen – dann bin ich sehr froh, dass du auch über den Bewerber in dem Markt gesprochen hast – aber mangelnde oder negative Reputation?

00:14:47: kostet ja auch im Unternehmen etwas.

00:14:51: Ich habe hier dadurch eine andere Kultur geschaffen, um einen gewissen Rahmen zu setzen viel mehr investieren wenn ich die Kultur mitformen muss.

00:15:04: Das heißt, wenn das Vertrauen in mich verloren hat dann muss sich nach So viel Aufmerksamkeit richten, da muss ich nach innen so viele Strukturen schaffen.

00:15:19: Da muss sich das Vertrauen erst nach Innen wieder gewinnen um nach außen gehen zu können.

00:15:23: Das heißt Reputation ist nicht nur nach Außengerichtet sondern insbesondere nach Innen und wenn ich als Mitarbeiterin oder als Mitarbeiter resigniere aber dennoch im Unternehmen bleibe weil es mein Job ist Dann habe ich eigentlich innerlich schon gekündigt, weil ich das Vertrauen in die Organisation verloren hab und dann habe ich die Gefahr dass sich unmotivierte frustrierte Menschen ab den Tag täglich zu mir in das Unternehmen kommen.

00:15:50: Und jetzt kann ich mir die Frage stellen mit welcher Produktivität und mit welch Qualität die ihre Arbeit auch erfüllen und wie erfolgreich ich am Ende des Tages sein werde.

00:15:59: Darum ist der Blick bei der Reputation ausschließlich nach außen für mich zu kurz gegriffen.

00:16:05: aber die Diskussion ist wahnsinnig wertvoll Und wenn wir jetzt bei der Politik von der Reputation sprechen, dann bin ich sehr froh darüber was du vorhin gesagt hast.

00:16:13: Nämlich Vertrauen ist eigentlich die größte Währung und die stärkste Währungen die wir haben – insbesondere wenn es um unsere Demokratie geht!

00:16:23: Ja?

00:16:23: Und da ist natürlich das Thema Reputation ganz essentiell weil es schlichtweg darum geht um die Art und Weise wie wir leben.

00:16:32: Und vielleicht ist das schon die Anschlussfrage jetzt in diesem Zusammenhang, wenn wir nämlich auch von Vorbildwirkung, von institutionalisierter Vorbildwirkung sprechen.

00:16:42: Braucht Politik vielleicht höhere Standards als wir in der Wirtschaft?

00:16:48: Ich glaube, dass kann man sagen ja es wäre zumindest hilfreich und insbesondere wäre es natürlich hilfweich, wenn diese höheren Standards dann auf Wirkung entfalten weil was bringen höhere niemand dran hält oder nur sehr wenige daran halten.

00:17:02: Ich glaube, was wir auch nicht vergessen dürfen... Also ich bin relativ intensiv im politischen Umfeld unterwegs und ich habe wunderbare Menschen dort kennengelernt, Politikerinnen, wo man wirklich nur sagt, was für ein Geschenk das die für dieses Land ihre Zeit opfern?

00:17:19: Es ist ein Job den... also ... absolut unfassbar, was diese Menschen auf sich nehmen.

00:17:29: An Verlust an Privatleben, schlichtweg Zeitaufwand.

00:17:35: und da gibt es wirklich ganz, ganz tolle Menschen die sich da einsetzen und auch wirklich etwas Integrität anbelangt über jeden Zweifel erhaben sind.

00:17:45: Und vielleicht dann auch mal den ein oder anderen Fehltrittsich leisten in der Öffentlichkeit die Gnädig oder die Güte wünschen, dass man das sich anschaut und eben überlegt okay ist es jetzt wirklich ein schlimmer Finger?

00:18:00: Oder ist es letztlich so?

00:18:02: Fehlerkultur muss auch dort gelten.

00:18:06: Dass man sagt ja hätte mir auch passieren können.

00:18:09: Die Person ist da eben im schwierigen Umfeld in eine schwierige Situation gekommen hat schlichtweg ne falsche Entscheidung getroffen und das kann passieren.

00:18:19: Und dann sollte man sich die Person anschauen, wie hat sie sich in der Vergangenheit verhalten?

00:18:23: Wie hat sie auf diese falsche Entscheidung jetzt reagiert.

00:18:26: Wie hat Sie das kommentiert?

00:18:28: und ich glaube wenn man als Politikerin doch auch mit dem relativ hohen Maß an Offenheit und Transparenz mit so einem Fehler umgeht wird man überrascht sein!

00:18:38: Wie dankbar vielleicht sogar die Öffentlichkeit ist und sagt Mensch endlich gibt's mal einer zu.

00:18:43: ja klar kann passieren.

00:18:46: Und abgestellt, ja sofort okay wir haben das gesehen es ist eine Fehlentwicklung gewesen, haben wir abgestellt und wir haben Alternativen gefunden was auch immer und wir werden uns versuchen zu bessern.

00:18:58: Wir werden schauen dass das nie wieder passiert und auch das kann am Ende wiederum keiner garantieren weil unser Leben unsere Verhältnisse sind so komplex und kompliziert geworden dass Dinge schief laufen können.

00:19:12: Ja, anderer Standard.

00:19:16: Und letztlich dann eben ein entsprechender professioneller Umgang mit solchen Themen.

00:19:23: und dann glaube ich wenn die so die Grundhaltung was du vorhin schon mal gesagt hast Wenn das da ist wird das in Zweifel auch passen.

00:19:33: Für mich hast Du die Frage schon mit einem Wort beantwortet und zwar mit Transparenz Weil der höhere Standard in der Politik ist vermutlich tatsächlich die Transparenz, weil ich als Politikerin ja Dienstleister oder Dienstleisterin bin.

00:19:49: Für die Menschen, die wählen!

00:19:51: Das heißt vielleicht ist der höhe Standard schlichtweg die Transparent und natürlich auch die Antwort auf Fehler, die man begangen hat.

00:20:00: Also möglicherweise die richtige Antwort oder zumindest sofort eine Antwort haben auf Fehler, die man begeht.

00:20:06: Weil Fehler machen das ist natürlich in Ordnung und das darf man auch.

00:20:09: Das sind Menschen, die arbeiten, Menschen machen Fehler.

00:20:12: es ist natürlich dann immer nur die Frage wie geht man mit diesen Fehler um?

00:20:15: Auch wieder die Brücke zur Transparenz.

00:20:17: Und weil du die Haltung noch mal kurz angesprochen hast also Haltung ist ja per se kein flexibles Konzept.

00:20:22: Also Haltung is ja etwas wo Menschen sich daran festhalten können Und insbesondere aus dem Aspekt schon heraus ist die Transparenz für Entscheidungen und für Verhalten auch wichtig, um dann am Ende des Tages auch sagen zu können das bin ich.

00:20:37: Das habe ich im besten Wissen und Gewissen gemacht und Menschen können darauf vertrauen dass das auch jemand so gemacht hat.

00:20:45: Vielleicht ist nicht nur recht das bessere Steuerungselement, sondern insbesondere die Moral und die Integrität.

00:20:53: Lieber Georg jetzt hast du vorhin auch von den Fehlern gesprochen?

00:20:57: Wie und wo entstehen denn so Graubereiche oder Risiken für Politikerinnen und Politiker?

00:21:03: Also ich glaube es sind wahrscheinlich ganz tägliche Begebenheiten.

00:21:10: Also ich werde möglicherweise als Politiker zum Essen eingeladen und habe mich nicht vorher kundig gemacht, so ein gewisses Background-Check gemacht und lande in einem Lokal wo dann die Flasche Wein vielleicht fünfhundert Euro kostet und das ist mir gar nicht bewusst.

00:21:26: und ja natürlich wird das dann später irgendwo in der Zeitung stehen.

00:21:29: und dann werden Fragen gestellt.

00:21:32: und also wir haben Ich habe das initiiert, eine Arbeitsgruppe gegründet.

00:21:38: Die heißt Compliance in der Politik und mit jungen Politikerinnen ganz bewusst jungen PolitikerInnen damals an der sich der Masken-Deals die ihr glaube ich in Österreich vielleicht auch so ein bisschen hattet.

00:21:52: wir hatten es vielleicht noch mal in der verschärften Form.

00:21:54: interessanterweise hat ja der BGH sogar entschieden dass diese konkreten Konstellation dann gar nicht strafbar waren Und das hat mich seinerzeit doch sehr aufgewühlt.

00:22:04: Also an sich die Tatsache, dass das Menschen in dieser Notlage der Nationen dann sich so auf so schamlose Art und Weise die Taschen gefüllt haben – in meiner Wahrnehmung was ich halt öffentlich wahrgenommen habe.

00:22:16: Und ich glaube man kann es auch tatsächlich zu sagen ,dass das so war.

00:22:20: Dann natürlich im Nachgang, daß der BGH das Gesetz angewendet hat und zum Ergebnis kam.

00:22:25: Es ist nicht strafvoll!

00:22:27: Man kann sogar soweit gehen, dass möglicherweise diese Strafbarkeitslücken bewusst gelassen wurden So.

00:22:33: Und dann haben wir bei DECO einen DECOTALK veranstaltet, das ist ein Format was wir regelmäßig zu spannenden Themen veranstalten und der Titel dieses Formats war damals Compliance in der Politik Gedankenstrich vorbildlich Ausrufezeichen und dann in einer Klammer ein wesentlich größeres Fragezeichen.

00:22:53: Und so diesen DECotalk haben wir Jungpolitikerin eingeladen sämtlicher Parteien des Deutschen Bundestages, der demokratischen Parteien Und haben uns dann so unterhalten, auch zu einem Positionspapier-Compliance in der Politik von Diko.

00:23:08: Wo sich dann am Ende alle Jungpolitiker einig waren und gesagt, das ist komisch!

00:23:13: Wir sind uns eigentlich einig wo die Reise hingeht?

00:23:15: Wir wollen eine Zukunft haben in der Politik.

00:23:17: Wenn Politik zunehmend wahrgenommen wird als wir füllen uns ja alle die Taschen, können wir unserer Berufung nicht folgen, Politikerinnen und Politiker zu werden.

00:23:29: Dann hat einer der Vertreterin gesagt Ja, wieso machen wir daraus nicht eine Arbeitsgruppe?

00:23:33: Und das war genau das was mir vorgeschwebt hat bevor ich es gestartet habe.

00:23:37: Es wäre doch cool wenn wir parteiübergreifend eine Arbeitsgruppe hätten und mit dieser Arbeitsgruppen damit Unterstützung auch wissenschaftlicher Unterstützung von Professor Kubiciel am strafrechtler sehr enormierten Strafrechtler aus Augsburg haben wir dann mitgewirkt dass der Paragraph hundert acht e stgb Abgeordneten Bestechung im Strafgesetzbuch dass er eben angepasst wird ja und haben also quasi Lobbyismus betrieben aus dieser Gruppe heraus.

00:24:05: Und das ist dann auch passiert, der wurde angepasst?

00:24:09: Dann war aber auch klar, jetzt haben wir eine Strafverschärfung!

00:24:12: Also Politikerinnen sind jetzt letztlich einem höheren Risiko ausgesetzt, dass ihre Handlungen auch strafrechtliche Folgen haben.

00:24:21: Da haben wir gesagt da müssen wir eigentlich eine Hilfe geben und dann haben wir einen Praxisleitfaden entwickelt letztlich genau das tun soll, also der PolitikerInnen helfen soll.

00:24:35: Solche schwierigen Situationen nach denen du gerade gefragt hast die zu beleuchten und er nimmt unterschiedliche Perspektiven ein und arbeitet dann immer mit Fragen.

00:24:44: Die Fragen werden dann kondensiert, weil da haben die Politikerinnen immer nachgefragt, ja gibt's ... Können wir denn nicht irgendwie eine Eselsprücke bauen oder so?

00:24:51: Dass man was hat, woran man sich wirklich festhält usw.

00:24:55: Und ich hab ein paar deiner Podcasts schon gehört, und da kommen immer drei Fragen.

00:24:59: So die Öffentlichkeitsfrage, vielleicht die Spiegelfrage an die Spiegel gucken.

00:25:04: Manchmal auch das Bauchgefühl.

00:25:07: Und letztlich haben sie sich dann ... die PolitikerInnen für ein Konzept entschieden.

00:25:13: Das nennt sich Plop, also steht bei mir da im Firmenname drin.

00:25:19: Diese fünf Buchstaben stehen für fünf Begrifflichkeiten.

00:25:22: Presse, Leadership legal, Oma wenn man es mag oder dem englischen Others und Bauch.

00:25:27: Jede dieser Begriffe haben sie dann korrespondieren mit einer Frage kombiniert.

00:25:32: Und in Politikbereich heißt dann die erste Frage will ich damit in der Zeitung stehen?

00:25:38: halte ich etwaiger öffentlicher Kritikstand.

00:25:42: Also das Thema Transparenz, was wir jetzt schon ... So könnte ja transparent werden, was ich hier treibe.

00:25:48: Dann die zweite Frage ist, harmoniert das mit unseren Werten und meiner Vorbildfunktion zum Thema Leadership?

00:25:56: Und natürlich legal gilt auch für Politikerinnen.

00:25:59: Stimmt es mit unseren Regeln und dem Gesetz überein?

00:26:02: Oma gleichgeblieben akzeptiert das mein persönliches Umfeld.

00:26:06: Und bei Bauch gibt mir das ein gutes Bauchgefühl.

00:26:09: und interessant habe ich einen Stör-Gefühl.

00:26:13: Also ein sehr weicher Begriff, aber wir wissen alles... Wir wissen alle was damit gemeint wird.

00:26:17: Wir kennen das aus der täglichen Praxis jeder von uns.

00:26:20: Irgendwas stört uns!

00:26:21: Und das Spannende ist wenn man diese Fragen in dieser Reihenfolge sich stellt dann wird das Bauch gefühlt zu einem Auffangnetz.

00:26:29: Man nennt es in der Psychologie informiertes Bauch Gefühl Weil das ist nicht irgendein wahrbandes Bauchgefühl.

00:26:36: Ich hab jetzt mal ein schlechtes Bauchtgefühl, sondern nein war ich bei den davorgehenden vier Fragen etwas zu flexibel.

00:26:43: spätestens dann sollte mein Bauch Gefühl ansprechen und Das haben die sich quasi als so als Eselsbrücke noch hergenommen Und der Praxisleitfaden hat so vier Seiten und findet mittlerweile tatsächlich auch schon erst im deutschen Bundestag angekommen.

00:27:01: es freut uns natürlich bei Diko sehr wird dort So wird uns berichtet in Fraktionssitzungen insbesondere auch jüngeren Politikerinnen an die Hand gegeben, so nach dem Motto ihr seid hier neu im Geschäft.

00:27:14: Wir kennen möglicherweise den einen oder anderen oder die eine oder andere, die hier als Interessensvertreter und auch hier müssen wir sehr vorsichtig sein.

00:27:23: Nicht jeder Lobbyist ist jemand der jetzt irgendwie böses im Schilde führt – im Gegenteil!

00:27:29: Auch hier sind vermutlich die meisten Interessenzvertretern einfach dazu da Interessenspositionen in der Politik zu positionieren.

00:27:38: Idealerweise auch so wird mir das von Lobbyisten, die ich für gut halte, berichtet unter Offenlegung Transparenz der unterschiedlichen Positionen, die im Markt sind und unter wahrheitsgemäßer faktenorientierter Schilderung der Vor- und Nachteile dieser unterschiedlichen Positionen die da existieren und natürlich vermutlich mit einer Empfehlung für die Position, für die sie im Zweifel auch bezahlt werden.

00:28:08: Aber so findet eben letztlich wohl auch Politik statt und so entsteht – so habe ich das gelernt – am Ende Gemeinwohl oder dass sich Politik am Gemeinwohl orientiert.

00:28:19: Und da wir eine komplexe Gesellschaft haben, braucht es Personen aus unterschiedlichsten Interessensbereichen, die Interessen zusammentragen und eben auch Politikerinnen präsentieren.

00:28:31: So habe ich quasi Interessensvertretung, wie die funktioniert kennengelernt.

00:28:36: Und natürlich gibt es da schlechte, die eben mit unschönen Methoden arbeiten und diese unschöhnen Methode – da versuchen wir mit unserem Praxisratgeber ZIP-Politikerinnen Werkzeuge an die Hand zu geben damit sie das rechtzeitig erkennen!

00:28:51: Das ist großartig!

00:28:52: Also ich stehe hier und höre dir zu und feier alles was du da sagst also ganz ganz großartige.

00:29:01: Was ich insbesondere feiere, ist dass das Bauchgefühl als Rettungsnetz verstanden wird.

00:29:08: Ich predige seit Jahren den Wert von Bochgefühl und es ist zu Beginn wurde ich noch belächelt bei Bauch-Gefühlen und bei Hausverstand und beim moralischen Kompass.

00:29:22: und jetzt von dir zu hören, dass Bauch gefühl einen Wert hat Das ist natürlich grausartig.

00:29:30: Du läufst sehr mit allem, was du sagst auf eine Tür und bei mir ein.

00:29:32: Also ganz, ganz, großartig!

00:29:34: Und super wenn es diese Kontrollfragen auch gibt um junge Menschen die Verantwortung übernehmen wollen auch ein bisschen an die Hand zu nehmen... ...und in Wahrheit ist das ja nichts anderes als wie man hilft ihnen Vertrauen zum Managen.

00:29:51: weil Weil Vertrauen, wir haben sehr gesagt die größte Währung oder die wichtigste Währungen der Politik ist.

00:29:55: und solche Kontrollfragen um einen einheitlichen Standard auch zu schaffen.

00:30:00: Und sich selbst als Mensch auch zu hinterfragen wo stehe ich denn?

00:30:04: Wo ist mein eigener moralischer Kompass?

00:30:07: Wo steh' ich denn mit meiner eigenen Haltung, mit meiner Werteverstellung?

00:30:11: Und passt das denn überhaupt zum Standard?

00:30:15: Ist das schon großartig!

00:30:16: Also ich feier das total.

00:30:18: Jetzt komme natürlich eine Sache für Vertrauen managen.

00:30:21: Unweigerlich zur nächsten Frage.

00:30:23: Was passiert, wenn dieses Vertrauen tatsächlich zerstört ist?

00:30:28: Schaffe ich es, dass ich... gibt's das in der Politik deiner Meinung nach und jetzt können wir da vielleicht auch die Brücke bauen zu Leadership- und Zuführungspersönlichkeiten in der Vorbildwirkung!

00:30:40: Ist ein Konzept vom Saulus zum Paulos möglich, wenn Vertrauen einmal zerstörd

00:30:49: ist?!

00:30:50: Also man könnte sagen, als erstes was du schon sagst also ist Vertrauen zerstört dann wird es teuer.

00:30:57: Erst mal in jeder Beziehung politisch institutionell und persönlich.

00:31:04: Und ich nehme an dass das ja ein sehr altes Konzept ist vom Saulus zum Paulus.

00:31:09: Entschuldigung!

00:31:11: Dann muss das wohl möglich sein?

00:31:16: Ich hatte einen Kollegen aus der Revision der natürlich auch häufig mit komplexen, ja konfrontiert war wo Dinge nicht sauber laufen und so weiter.

00:31:27: Und er hat immer gesagt Georg jeder hat das Recht ein anderer zu werden.

00:31:32: Was wie großartig ist das denn?

00:31:34: Ja

00:31:35: fand ich total cool es einfach formuliert und und Ich halte das auch für absolut richtig Jeder hat das recht ein anderer Zuwerden.

00:31:43: und was gehört dazu?

00:31:46: Sicherlich eine wichtige Gabe ist so eine Fähigkeit der kritischen Selbstreflektion.

00:31:51: Gleichzeitig aber auch Güte mit sich selbst, weil wir sind ... Niemand ist perfekt!

00:31:56: Auch ich bin nicht... Du bist nicht, glaub ich dreht dir nicht zu nahe.

00:31:58: Wir sind alle nicht perfekt und insofern also diese Fähigkeiten zur kritischen Selfreflexion im großen Konzern.

00:32:06: sicherlich ein sehr genaues Hinschauen.

00:32:09: warum?

00:32:10: Root-Course-Analysis Was?

00:32:13: Wieso ist das

00:32:13: passiert?!

00:32:14: Und dann nicht nur so, ja ... Weiß nicht.

00:32:19: Die Prozesse haben nicht funktioniert und so.

00:32:21: Da muss man vielleicht schon auch hinkucken, wie war das eigentlich mit der Haltung?

00:32:25: Haben wir Vorbilder in diesem Unternehmen?

00:32:28: Wie sieht's aus mit der Hinweisgeberkultur, Kritikkultur oder Fehlerkultur?

00:32:32: Kriegt man hier die Rübe abgerissen, wenn man sagt, ich glaub, was wir da machen ist jetzt keine gute Idee.

00:32:39: Wird man ruhig gestellt im Einzelbüro in Keller Oder sagt man, oh das interessiert uns.

00:32:46: Sag mal was stört dich?

00:32:48: oder kannst du das genauer beschreiben?

00:32:54: Wir haben viele Werkzeuge mittlerweile bekommen.

00:32:56: die waren lange Zeit auch aus historischen Gründen vermutlich in Deutschland.

00:33:02: also dieses Hinweisgebertum hat jetzt eben in Deutschland nicht so eine und auch in Österreich vermutlich nicht so ne gute Geschichte hinter sich.

00:33:08: auch DDR noch zusätzlich mit verdeckten Ermittlern, die da überall rumgerannt sind.

00:33:15: Es hat aber eben den großen Vorteil wenn man es richtig implementiert und Menschen auch an dieser Stelle wiederum möglicherweise diese fünf Fragen an die Hand gibt ja Anhand derer sie auch das Verhalten anderer eben messen können.

00:33:30: ganz einfache fragen Und dann das Vertrauen darauf.

00:33:34: Wenn ich das getan habe und ich komme zu dem Ergebnis Nee dass passt nicht und Ich das sage dass ich dann auch Gehör finde und nicht merke, oh Hopla mit der Beförderung die eigentlich vorgesehen war.

00:33:46: Das wars jetzt dann wohl oder komisch in der Kantine gucken mich alle so komisch an das war doch vertraulich oder?

00:33:56: Wenn ich es geschafft habe einen Umfeld zu schaffen wo eben Menschen idealerweise sogar einfach schlichtweg ihrer vorgesetzten Person dieses Feedback geben können und dort offene Türen einrennen Dankbarkeit erfahren, dann brauche ich vielleicht die Hinweisgeberplattform gar nicht so dringend.

00:34:16: Wobei würde ich jedem Unternehmen auch in der professionellen Form mit anonymen Zugang etc.

00:34:22: pp und hoher Hygiene.

00:34:23: was Vertrauen in dieses Tool anbelangt, würde ich jeden Unternehmen empfehlen.

00:34:29: Auch wenn es nicht gesetzlich vorgegeben wäre.

00:34:31: War interessant!

00:34:32: Ich habe das mal im Arbeitskreis jetzt gefragt Nach den Erfahrungen, die wir jetzt auch mit diesem Werkzeug in Unternehmen haben.

00:34:39: Wenn es gesetzlich nicht vorgegeben wäre würden sie's heute trotzdem einführen.

00:34:44: und das Interessante war... Die Mehrheit der Unternehmen hat gesagt Ja!

00:34:48: Würden wir machen?

00:34:49: Also es fand ich ein total interessantes Learning und auch

00:34:53: sehr erfreulich.

00:34:54: Mit diesen Ausführungen baust du eine wunderbare Brücke zur Folge Whistleblowing, die am achten April zwanzig sechsundzwanzig mit dem Rosa Elefant live gegangen ist.

00:35:01: Da haben wir uns genau über die Fragen und über die Themen von Hinweisgebersystemen unterhalten.

00:35:06: wie notwendig sind sie?

00:35:07: Wie wertvoll sind Sie?

00:35:08: rechtliche Pflicht oder doch ein Teil einer Integritätsarchitektur?

00:35:13: und in Wahrheit ist sie Teil einer oder sind so Systeme Teil einer?

00:35:19: Und die Andrea hat ganz was Spannendes gesagt und das zahlt ein bisschen auch auf das ein, was du gesagt hast.

00:35:24: Die Andrea hat gesagt eigentlich müssten wir nicht über die Pflicht sprechen sondern eigentlich müssen Geschäftsführerinnen oder Vorständen einen Interesse haben zu lernen.

00:35:38: Was geht denn in der Organisation ab?

00:35:40: Wo liegen denn die Risiken?

00:35:42: Wo liegt denn das Fehlverhalten?

00:35:43: Wo können wir uns den verbessern?

00:35:47: ein Mittel, um als Organisation besser zu werden.

00:35:51: Und das ist eine wunderbare Brücke die du da gebaut hast.

00:35:54: hier noch einen kleinen Schaudort für die Folge mit Roman Sator und Andrea Bilecki.

00:35:58: Ich hätte noch eine Frage.

00:35:59: ich nehme nämlich alles was du vorhin gesagt hast und ich finde es ganz wunderbar dass du gesagt hast vom Saalos zum Paulus ist möglich und sofort auch in die Kultur gesprungen bist nämlich auch was für ein Hebel hat den Compliance dann auch in der Organisation Insbesondere mit Feedback-Kultur, also Fehlerkultur, Feedback Kultur.

00:36:18: Wir sprechen immer von Kultur.

00:36:20: Sprechen wir vom Kultur.

00:36:21: Sprächen wir von Compliance.

00:36:24: insofern das nehme ich alles.

00:36:25: lieber Georg eine Frage hätte nur an dich und zwar wenn du einen Tipp hättest den du jungen Menschen an die Hand geben könntest oder jetzt auch tun wirst Wenn sie in die Politik gehen oder wenn Sie sich entscheiden in die politik gehen zu wollen was wäre dein tip?

00:36:42: machen?

00:36:43: Also, ich hab relativ viele Kinder.

00:36:46: Ich weiß ... Es ist wahnsinnig anstrengend Politik, glaub ich.

00:36:51: Man kann das gar nicht hoch genug einschätzen.

00:36:54: Auch diese persönliche Exposition und ständige Betrachtung, was macht denn der da?

00:37:00: Machen mit Herzblut rangehen, glaube ich.

00:37:03: Die Leute, die ich sehe machen mit Herzblood dabei.

00:37:08: Aus meiner Sicht ... Meine persönliche Meinung gut machen, die sind mit Herzblut dabei.

00:37:14: Das Wort ist zwar wahnsinnig abgetroschen aber authentisch.

00:37:19: Die räumen auch mal ein, dass sie was nicht wissen.

00:37:22: Es regt mich zum Teil echt auf wenn ich Gefühle habe Politiker wissen zu allem was und bei manchen ist es auch wirklich unfassbar was die alles wissen.

00:37:32: Aber ich fände's auch erfrischend, wenn einer einmal sagt nee das ist jetzt nicht mein Fachbereich da gibt's andere Leute die können sich besser zu äußern.

00:37:39: total erfrischend und auch würde mir Vertrauen vermitteln.

00:37:43: Ich sage ja, es ist absolut plausibel dass der das jetzt nicht weiß.

00:37:47: und eigentlich hätte der Journalist, der ihm oder ihr die Frage gestellt hat, das wissen können.

00:37:52: Und was soll das?

00:37:53: Warum stellt er jetzt diese Frage?

00:37:56: Dann kann er vielleicht eine Meterfrage dazu stellen.

00:37:58: Vielleicht okay so aber bestimmte Dinge das immer zu verlangt, dass sie alles wissen finde ich einfach nur völlig unangemessen.

00:38:07: Und dann würde ich sagen, einfach machen, reingehen in die Politik.

00:38:10: Ich würde mir wünschen, dass viel mehr junge Menschen in die Politik gehen, weil es auch wichtig ist, dass die Interessen der jungen Menschen, die ja notgedrungen ein Interesse daran haben das dieser Planet erhalten bleibt, dass wir weiterhin in einer Demokratie leben werden also jeder, der dieses Konstrukt Schätzen gelernt hat mit seiner Diversität seiner Toleranz.

00:38:38: Es wäre einfach nur unfassbar traurig und unvorstellbar furchtbar, wenn wir das verlieren.

00:38:46: Und deswegen ... Ja, Fenn ist einfach nur wunderbar, wie möglichst viele tolle junge Menschen.

00:38:53: Davon gibt es unendlich viele in unseren Ländern, wenn die in die Politik gehen.

00:38:58: Und ja, es mag mit Risiken verbunden sein, aber das ganze Leben besteht aus Risiko und es ist glaube ich ein Risiko, was es sich lohnt einzugehen.

00:39:08: Lieber Georg vielen herzlichen Dank für diesen wunderbaren Appell!

00:39:11: Also das ist ja nicht nur ein Tipp sondern das war halt ein Appell.

00:39:14: Ja stimmt.

00:39:16: Vielen herzliche Dank.

00:39:18: Eine wunderbare Reise, ein wunderbares wichtiges Thema tolle Impulse Ja, ein großartiger Gast.

00:39:28: Vielen Dank Georg!

00:39:30: Zum Abschluss gibt es... Will das

00:39:31: durchführen?

00:39:32: Sehr angenehm und sehr... Also es macht einfach Spaß mit dir zusammen.

00:39:35: Wunderbar.

00:39:35: Vielen herzlichen Dank.

00:39:36: Danke.

00:39:37: Ich lasse dich noch nicht gehen jetzt ja.

00:39:39: also ich habe noch eine kleine Aufgabe für Dich.

00:39:42: zum Abschluss gibts nämlich immer unser Code of CC Wort Compliance.

00:39:45: in einem Wort Lieber Georg was ist dein Compliance-Wort.

00:39:52: Man möge es mir verzeihen.

00:39:54: Wer immer mich jetzt hört und du kannst dir schon vorstellen, was kommt ... Das kleine Compliance-Wort lautet plopp.

00:40:00: Und großartig!

00:40:01: PLLOB

00:40:02: bringt Compliance auf den Punkt ins Gedächtnis.

00:40:06: Aus meiner Sicht ist da alles drin.

00:40:08: Es lässt sich sogar verbalisieren.

00:40:09: Du kannst Dinge ploppen?

00:40:12: Ich kann dich fragen, lieber Martin, ich kann's nicht plopben.

00:40:16: Lass uns das gemeinsam durchgehen.

00:40:18: Dann nehmen wir diese fünf Fragen gehen sie durch und wenn wir beide danach sagen, du passt doch eigentlich dann machen wir das mit gutem Gewissen.

00:40:27: Und stehen auch möglichen Rückfragen Stand der auch der öffentlichen Kritik?

00:40:33: und hat einer von uns beiden nicht so ein gutes Gefühl?

00:40:36: Dann suchen wir vielleicht im Unternehmen den Compliance Officer auf oder erst mal den Vorgesetzten die vorgesetzte Oder einfach nun Kollegen und reflektieren das mit dieser Person.

00:40:46: und wenn es dort auch nicht resoniert oder in ähnlicher Form wie bei uns, ja dann sucht man sich entsprechende Spezialisten und irgendwann muss jemand eine Entscheidung treffen.

00:40:55: Und das sind häufig dann vielleicht auch Organe.

00:40:59: und das ist vielleicht auch noch mal ein wichtiger Punkt dem wir vorhin angesprochen haben.

00:41:03: ich glaube Compliance ist gerade dabei wie so aus einem Korkor zu steigen.

00:41:08: Wir haben uns sehr stark um Regeln Prozesse Wie viele Schulungen haben wir gemacht etc.

00:41:14: Zahlen was du gesagt hast In der Vergangenheit gekümmert.

00:41:18: Manch einer macht das immer noch.

00:41:20: Dann werden wir sehr stark als solcher in Organisationen wahrgenommen und komplett reduziert, und Compliance ist viel mehr oder kann viel mehr sein.

00:41:30: Und dann geht es eben nicht mehr so sehr.

00:41:33: Es geht auch darum um die Enthaftung von Organen, sondern es geht am Ende schließlich darum, schlichtweg zu verhindern dass wir insbesondere systemische Komplex Verstöße im Unternehmen haben, weil die sind es, die einem Unternehmen und den handelnden Personen das Genick brechen können.

00:41:48: Und wenn ich mich darauf fokussiere, dass ich sage, ich will eigentlich die Komplexverstößen verhindern, dann kriege ich quasi die Enthaftung mit geschenkt.

00:41:57: Absolut in diesem Sinne.

00:41:59: Deswegen ...

00:41:59: Ja.

00:42:00: In diesem Sinn der Blob.

00:42:01: Muss ich

00:42:01: noch loswerden Martin?

00:42:02: Großartig, großartig!

00:42:04: Nein, ich lass dich auch reden weil da kommen lotterkluge Dinge und ich höre dir wahnsinnig gerne zu, weil das wie ihr seht schon gesagt.

00:42:11: also wir sprechen da dieselbe Sprache.

00:42:13: ja und in Wahrheit Blob

00:42:15: gefällt es ja auch gerne nochmal außerhalb dieses Formatsfortsetzen.

00:42:18: Unbedingt, unbedingt.

00:42:20: Also ich bin jedenfalls am Dikoforum.

00:42:23: Ah, da sehen wir uns dann auch her.

00:42:24: Großartig!

00:42:25: Ja also hier auch gleich ein Shoutout fürs Diko-Forum im September in Berlin.

00:42:30: Lieber Georg, plopp ganz großartig.

00:42:32: wenn jemand etwas zu plopp wissen will man findet dich natürlich auch auf LinkedIn.

00:42:36: ja also wir werden auch deine Kontaktarten in den Shownotch hinterlegen.

00:42:41: du bist ja in Deutschland in der Compliance kein Unbekannter.

00:42:44: So ich habe mir jetzt zum Schluss nur mitgenommen von dem was Du jetzt noch ausgeführt hast nach deinem C Wort Compliance ist mehr Als die reine Regel und mehr als die reinen KPI, ich sage immer Compliance ist wir sind Kultur- und Wertebotschafter.

00:43:01: Und somit kann man sagen also Zusammenfassung nämlich auch dieser heutigen Folge im Unternehmen schützt Compliance das Unternehmen und in der Politik schützten Compliance die Demokratie.

00:43:15: Wunderschönes Hochschlusswort!

00:43:17: Vielen

00:43:17: herzlichen Dank!

00:43:19: Danke dir!

00:43:20: Lieber Georg Ich darf mich verabschieden.

00:43:22: Vielen lieben Dank fürs Zuhören!

00:43:24: Also wenn Ihnen diese heutige Folge gefallen hat, wenn Ihnen ein Code of C generell gefällt dann freue ich mich natürlich über eine positive Bewertung auf der von Ihnen genutzten Podcast-Plattform.

00:43:35: Aktivieren Sie bitte die Glocke, folgen sie dem Podcast und mir gerne auch auf LinkedIn oder Instagram.

00:43:40: Und gerne auch meinem Gast!

00:43:42: Wenn Sie darüber hinaus Fragen zur Software von Loup haben dann einfach unter www.lup.at.

00:43:47: Loup schreibt man Ludwig Otto Ulrich-Pauler E-Mail.at.

00:43:51: Kontakt mit uns aufnehmen.

00:43:52: Unser Versprechen ist immer aus der Praxis für die Praxis.

00:43:55: Die Infos gibt es natürlich in den Show-Notes.

00:43:57: Folgen Sie auch dem TIKO.

00:43:58: besuchen Sie die Website www.tikominusev.de werden Sie Mitglied und engagieren sie sich aktiv mit Gleichgesinnten im Thema Compliance.

00:44:07: Und bis zur nächsten Folge.

00:44:09: bleibt mir nur zu sagen, bleiben Sie bitte compliant!

00:44:11: Bleiben Sie vor allem bitte ein guter Mensch!

00:44:14: Ihr Martin Reich

00:44:25: etc.