#56 „Compliance-Bootcamp: Die Lehren hinter den Schlagzeilen“ mit Sofia Halfmann

00:00:00: Diese Folge ist PoweredBediko, dem Deutschen Institut für Compliance.

00:00:09: Man kann wirklich die Welt verändern und auch vor Ort in ärmlichen Ländern einfach einen Unterschied machen – das ist auch was, was mich immer angetrieben hat!

00:00:18: Ich nehme Bestechung persönlich.

00:00:20: Wie sagt immer der Kodofkontakt beantwortet die Frage Wer man als Unternehmen ist und wie man als Unternehmer ist.

00:00:26: Da stehen genau diese Integritätsgrundsätze verhalten, Grundsätze drinnen Und wenn man so einen Skandal im Haus hat und noch gar nicht weiß wer bin ich denn eigentlich?

00:00:35: Im Zusammenhang mit Integrität dann ist das sicher der logische Schritt da mal einzufangen mit einem Code of Conduct.

00:00:43: Herzlich willkommen zu einem neuen Compliance Bootcamp von Code Of C dem True Compliance Podcast.

00:00:49: Hier spreche ich über Compliance-Austerpraxis für die Praxis.

00:00:52: Mein Name ist Martin Reichizela, ich bin Compliance Officer und Mitgründer von LUBB und für die nächsten Minuten Ihr Gastgeber.

00:00:59: In den Bootcamp folgen widmen wir uns ja immer konkreten Impulsen aus unserer Compliance Praxis und dieses Mal bin ich wieder in Berlin – und zwar beim DICOforum!

00:01:08: Wir werden wie letztes Jahr wieder ein DICOSpecial machen und im Rahmen von diesem Special spreche Ich mit spannenden Menschen über Themen aus der Compliance Community.

00:01:18: Also, das wird wieder mindestens genauso spannend wie letztes Jahr.

00:01:22: Und normalerweise widmen wir uns ja insbesondere auch bei dem Bootcamp Folgen den Themen der Zukunft.

00:01:29: noch heute machen wir es ein bisschen anders.

00:01:31: Heute schauen wir zurück!

00:01:33: Compliance wie wir sie nämlich heute kennen, ist ja jetzt nicht vom Himmel gefallen.

00:01:37: Und man muss hier sagen viele Standards und Prozesse insbesondere auch Strukturen Dinge die wir aus unserer tagtäglichen Praxis auch kennen und durchaus als selbstverständlich ansehen.

00:01:47: Die sind ja entstanden weil irgendwas passiert ist Also weil Unternehmen Fehler gemacht haben Weil irgend eine Behörde ermittelt hat Im schlimmsten Fall weil es ordentlich gekracht hat.

00:01:58: Und darum möchte ich heute mal wissen, was können wir denn eigentlich aus der Geschichte lernen.

00:02:04: Damit wir nicht vergessen sondern damit wir wissen woher es kommt und warum es so wesentlich ist sich auch daran zu erinnern habe ich einen wunderbaren Gast heute bei mir und zu diesem Thema spreche ich mit Dr.

00:02:15: Sophia Halfmann.

00:02:17: sie is rechtsanwältig und Off-Council bei Lucid Compliance.

00:02:21: Sophia war mehr als fünfundzwanzig Jahre lang in internationalen Konzernen, in Deutschland und in den USA tätig – und davon über zwanzig Jahren in Compliance!

00:02:31: Liebe Sophia, herzlich willkommen, schön dass du bemerkst.

00:02:33: Ja,

00:02:33: Christgott Martin freut mich sehr das ich hier bin und dir ein bisschen was über die Geschichte von Compliance erzählen darf.

00:02:39: Super, das ist mega spannend.

00:02:41: Ich freue mich jetzt schon auf die nächsten Minuten mit dir bevor wir aber in unser Thema springen nämlich die Lehren hinter den Schlagzeilen, wechseln wir noch ganz kurz in unsere Code of C Empfehlungsrunde.

00:02:59: In der Empfehlungsrunde gibt es ja normalerweise immer eine persönliche Empfehlung von mir und bei den Folgen wo ich Gästinnen und Gäste habe.

00:03:06: da gebührt diese Freude und diese Ehre natürlich meinen Gästen und meinen Gkästen.

00:03:10: liebe Sophia was hast du?

00:03:12: Mitgebracht.

00:03:13: Ich habe einen Film mitgebracht, und zwar American Hustle aus dem Jahr Und das hat nicht nur die wunderbare Musik der Beaties beinhaltet, sondern auch tolle siebziger Jahre Styles im New York Der Siebzigger.

00:03:31: Aber vor allen Dingen zeigt der Film sehr schön wie das Anfüttern vor einem eigentlichen Bestechungs-Tatbestand funktioniert.

00:03:41: Also absolut empfehlenswert.

00:03:42: ganz toller Film, tolle Schauspieler und ein super schönes Ambiente!

00:03:46: Vielen

00:03:47: herzlichen Dank für diese Empfehlung.

00:03:48: Die Informationen dazu gibt es natürlich in den Show-Notes und sobald ich mir erinnern kann, war das ja auch ein Oscar-Premierter oder zumindest nominierter?

00:03:55: Ja!

00:03:56: Für zehn Oscars nominiert ist aber leider leer ausgegangen.

00:03:59: Okay, also zumindest nominiere.

00:04:01: Zumindest

00:04:01: nominiere da.

00:04:02: Vielen

00:04:02: herztlichen Dank.

00:04:06: Liebe Sophia du... Ich habe sie bei der Begrüßung schon gesagt und bei der Vorstellung von dir.

00:04:12: Du hast ja wirklich viele Jahre Erfahrung im Bereich Compliance nicht nur in Deutschland sondern international Und wenn du da jetzt an deine ersten Berufsserie zurückdenkst, würde mich natürlich interessieren wie es da damals Compliance aus.

00:04:28: Wie kann man sich das vorstellen?

00:04:29: Ja also den Begriff Compliance gab's gar nicht!

00:04:33: Ja, also ich hatte meine erste Position bei der Pfizer-GmbH in Karlsruhe.

00:04:37: In der Rechtsabteilung als junge Rechtsanwältin und da gab es keinen Krimleins!

00:04:41: Es gab keine Richtlinien, es gab keine Antikorruptionsgedanken... Also natürlich gab's auch Bestechungsthemen.

00:04:49: ja aber man hat das überhaupt nicht strukturiert irgendwie angegangen und den Ausdruck gab es gar nicht.

00:04:57: Das kam einfach nicht vor.

00:04:59: Ich habe damals in einer Rechtsabteilung einen sehr einen ganz tollen Chef gehabt, Michael Klein von der Pfaiser GmbH.

00:05:07: Der hat später auch den Verein zur Freiwilligen Selbstkontrolle der Arzneimittelindustrie gegründet und war dann dort auch jahrelang Vorstandsvorsitzender.

00:05:15: Und der hat sich nach dem Herzklappen-Skandal in den Jahr fourneinzig da ging es um Bestechungsvorwürfe gegenüber Medizinprodukte herstellen und Klinikärzten Und da gab es schon Ermittlungsverfahren.

00:05:28: und da hat er sich schon mal Gedanken gemacht, wie kann man eigentlich sicherstellen dass solche Bestechungstabbestände eben nicht bei Pfizer passieren.

00:05:37: Und hat schon so erste kleine Schritte in die Wege geleitet also Verträge umgestaltet immer die Verwaltungen der Krankenhäuser mit einbezogen in Vertragsgestaltung und hat da wirklich auch Pionierarbeit geleistet.

00:05:50: und ja ich habe dann ihm zusammen gearbeitet hab da auch ein bisschen schon mitgenommen Und das hat mir dann später sehr geholfen und mich schon so erstmalig in diese Schiene gebracht, was Compliance ist ohne dass es als bewusster.

00:06:07: Begriff schon existierte.

00:06:08: Also

00:06:08: das Kind hatte damals noch keinen Namen?

00:06:10: Nein,

00:06:10: genau!

00:06:11: Das gab es wirklich nicht vielleicht bei ein paar Banken aber das war so ein... Ja, das war sehr exotisch und das Ausdruck war es nicht bekannt.

00:06:18: man hat damals immer noch sich auf den ehemaligen Kaufmann verlassen und den Handschlag und ja wie wir alle wissen er hat das ja leider nicht ausgereicht obwohl es sicher immer noch ehemale Kaufleute gibt.

00:06:30: Aber das Ganze als Profession oder als strukturierten Ansatz zur Prävention um eben Straftatbestände zu vermeiden, das war undenkbar.

00:06:40: Aber lag das vielleicht auch daran?

00:06:42: Weil man das damals gar nicht als konkretes Risiko wahrgenommen hat.

00:06:46: Dass man vielleicht die Strukturen noch gar nicht schaffen musste weil diese Risikogedanke noch gar nichts vorhanden war

00:06:52: Ja, absolut.

00:06:54: Also das war ja auch alles vor der Globalisierung.

00:06:57: Wenn man mal Themen hatte dann war es in Deutschland schon und da hatte man dann schon geguckt wenn sich jemand aus der Kasse bedient hat oder unterschlagen hat also gab's ja schon weil er ihm auch da ging und gäbe.

00:07:11: Ja, genau.

00:07:12: Weil der Mensch eben auch gierig ist und auch in der Pharmaindustrie – das war ja wilder Westen damals noch muss man sagen – die Pharma-Industrie hatte viel Geld und die wussten schon sehr gut dass der Kontakt zu Ärzten niedergelassen oder auch Klinikärzten einfach sehr wichtig ist um eben die Verschreibung ihrer Produkte dann auch zur Gewährleisten.

00:07:32: Die ist immer noch sehr wichtig.

00:07:34: also ich möchte es auch gar nicht irgendwie ein Abrede stellen weil man einfach zur Entwicklung von Arzneimitteln braucht man auch die Forschung, man braucht auch ärztliche Mitarbeiter.

00:07:46: Also das sind ja keine Bombungs, die man da irgendwie herstellt und auf dem Markt schmeißt, sondern der ist einfach der Bezug zur Wissenschaft sehr wichtig.

00:07:53: Und es war damals eben auch schon wichtig.

00:07:55: nur gibt's da eine Grenze ob man jetzt einen Arzt einlädt mit der Konkord zum Shopping mit Frauen nach New York und dann zurück erste Klasse oder ob man ihn dafür Sorge trägt dass er zum wissenschaftlichen Kongress kann dort austauschen oder ein Studienteil nimmt, was ja heute eigentlich ... Oder was damals auch schon Praxis war.

00:08:16: Aber jetzt einfach sich mehr darauf fokussiert wird als die ganzen anderen eher luxisvergütungen.

00:08:22: Weil das gibt's ja heute nicht mehr!

00:08:24: Aber das war damals Standard.

00:08:25: Und jetzt nicht nur in der Pharmaindustrie, auch in vielen anderen Bereichen und Industrien diese riesigen Geschäftsessen, Luxuseinladung, wahnsinnige Besäufnisse oder auch Tabletance-Bars ... Also ich hab wirklich schon alles gesehen!

00:08:42: Auch diverse Etablismos, die da besucht wurden.

00:08:45: Das gab's alles und es war damals noch Standard.

00:08:47: Da hat niemand die Nase grümpft.

00:08:50: Bestechungen waren steuerlich abzugsfähig.

00:08:54: Bis in die neunziger Jahre dann wurde es ein bisschen mehr eingeschränkt, aber es war immer noch bis wirklich Ende der Neunzige teilweise noch steuerlich abzugsfähig als Werbungskosten.

00:09:05: Und die internationalen Bestechungen waren ja erst später in den Neunzigern überhaupt strafbar.

00:09:11: also wie gesagt wenn man sich auch auf Deutschland konzentriert und die deutschen Ansträger da ist man schon eher gegenvorgegangen Im Herz-Klappen-Skandal auch, aber was international passiert ist.

00:09:22: Das war völlig außer Frage.

00:09:25: ja da hieß es auch das Standard und man kann kein Geschäft machen in den Ländern und dann muss man bestechen.

00:09:31: und das ist eben so und war auch sicher so und ist vielleicht auch heute noch so.

00:09:35: Aber jetzt wird's halt nicht mehr akzeptiert.

00:09:38: Also mit dem Internationalen Bestechungsgesetz, auch der FCPA, der wirklich Anfang der Nullerjahre so konsequent dann auch verfolgt wurde.

00:09:45: Das war in den Neunzigern noch kein Thema!

00:09:49: Die Dinge die du erzählst, die würden ja heute nicht mehr so funktionieren als wenn ich mir jetzt vorstelle... die Geschäftspartner einfliegen lässt und da in irgendwelche Etablismaus einlädt.

00:10:00: Und dann da noch Verpflegung, dort noch Hotel und dann aber bitte mit der gesamten Familie kommen.

00:10:04: Also jetzt kann man sie ja eigentlich in dieser Form gar nicht vorstellen.

00:10:08: Jetzt haben wir gehört wie das ist eigentlich kein wirkliches Compliance-Verständnis im Sinne Compliance gab weil Compliance damals hatte das Kind noch keinen Namen.

00:10:18: Irgendwas dürfte aber trotzdem schon so in der Luft gewesen sein, denn man hat hier schon gespürt ganz richtig ist es nicht auch wenn man vielleicht sagen kann, das wurde damals ja noch geduldet und war auch steuerlich ja durchaus absetzbar.

00:10:33: Wann bist denn du tatsächlich jetzt als Person mit Compliance in Berührung gekommen oder so?

00:10:39: Jetzt fühlt sich das nicht mehr so richtig an oder jetzt fühlt es sich so an dann muss man irgendwas tun.

00:10:46: Das ist für mich eine wirkliche Herausforderung.

00:10:48: Ja, ja ... Also das Problem war halt damals schon und ist es eigentlich heute auch noch, dass es die Gesetze schon gab?

00:10:56: Es gab den FCP, der ist ja schon fuchtsig Jahre alt oder noch älter.

00:11:00: Und es gab dann diese Einschränkung im Steuerrecht, dass man's nicht mehr absetzen konnte Ende der Neunziger, dann auch dieses Internationalen Bestechungsgesetze.

00:11:09: Dann gab es auch schon ... ein steuerliches Gesetz, das besagt hat bei Betriebsprüfung.

00:11:16: Wenn den Betriebsprüfer irgendwelche strafrechtlich relevanten Tatbestände auffielen, dann muss er das an die Staatsanwaltschaft melden.

00:11:24: Das gab's vorher auch nicht!

00:11:25: Also es lief quasi alles so auf eine Katastrophe zu, die den Firmen aber noch nicht bewusst war und ich hatte dann irgendwann des Glück oder des Pech wirklich mal in einen kompleinen Supergau zukommen.

00:11:38: Das war der achte Juli, der sehr heiße Sommer.

00:11:43: Ähnlich wie dieses Jahr.

00:11:45: Es war ein Dienstag ... Den Tag vergess ich auch wirklich nie!

00:11:48: Ich war damals ganz junge Rechtsanwältin in der Rechtsabteilung eines japanischen Pharmaunternehmens.

00:11:53: Das hatte seine Deutschland und die europäische Firmenzentrale München.

00:11:57: Und es gab damals in München eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft für Bestechungstatbestände in der Pharmaindustrie.

00:12:05: Da gab es schon mehrfach Durchsuchungen vorher und ich bin ... morgens ins Büro gekommen und ja war schönes Wetter, dann hieß es plötzlich die Polizei ist beim Geschäftsführer.

00:12:18: Und wir dachten jetzt hat er endlich einen umgebracht.

00:12:21: aber irgendwann stellte sich dann raus nein es geht um Vorwürfe der Bestechung.

00:12:27: und dann haben wir eben festgestellt dass es ein groß angelegtes Hausdurchsuchungsverfahren ist und zwar in beiden Gebäuden der deutschen Niederlassung unter europäischen Niederlassen und zwar auch in ganz Deutschland.

00:12:39: also man hat damals auch die Wohnungen und auch die Außenliehensmitarbeiter, was ja bei einer Pharmaindustrie eigentlich gängig ist.

00:12:46: Durchsucht man heißt gab dreizehn Staatsanwälte.

00:12:49: Deutschland war zwei Hundert Polizeibeamte, die da involviert waren und davon dreißig eben zum Teil auch bewaffnete, die dann bei uns im Haus standen.

00:12:59: Und ich war als jung Rechtsanwältin zuständig um diese eine Drohgebäude oder die Kollegen damit an die Hand zu nehmen.

00:13:08: Und dann wurden wahnsinnig viele Unterlagen eingesammelt.

00:13:12: Damals war ja alles noch in Papierform, wir hatten ja kein Laptop, es gab keine Händis, keine Smartphones... Dann wurden Spezialisten des LKA sofort in die IT-Abteilung gegangen und haben die Server runtergeladen, damals war ja noch nix in der Cloud!

00:13:27: Da wurden die Laptops eingesammlet Die Partie der Außendienst schon hatte.

00:13:32: also im Büro hatte man keiner aber der Außendienst natürlich und die waren damit auch arbeitsumfähig.

00:13:38: Also, das war ihre Arbeitsmittel.

00:13:40: Die hatten irgendwo was woanders.

00:13:42: also es war dann alles weg und da gab's schon auch so Situationen dass dann irgendwelche Führungskräfte in die IT-Abteilungen gegangen sind und gesagt haben so könnte man mein Laptop platt machen und wo wir dann auch einfach halt einbringen mussten und sagen ne also IT Abteilung ihr macht hier gar nix, sicher wird nichts platt gemacht.

00:13:59: Wir haben die Staatsanwaltschaft im Haus.

00:14:00: jetzt ist erstmal Stunde Null ja alle halten die Füße still Und das war dann schon sehr dramatisch, weil sie haben die Mitarbeiter, die anrufen heulen.

00:14:11: Weil deren Wohnung gerade durchsucht wurde oder die nicht wissen wie es weitergeht und die nicht mehr arbeiten können.

00:14:16: Dann muss man halt erst mal tief durchatmen und sagen so ihr geht jetzt mal einen Kaffee trinken wir helfen euch Wir haben das im Griff, wir kümmern uns und dann einfach das abarbeiten Ja?

00:14:28: Ich stelle mir das ja ganz furchtbar vor Weil heute ist es ja so, du bist ja darauf vorbereitet in irgendeiner.

00:14:34: Also du bist nicht darauf vorbereitet dass die Behörde kommt weil im besten Fall kommen sie ja nicht.

00:14:38: Aber zur Prävention gehört ja zumindest eine Checkliste Es gehört zu Prävenzion Eine Schulung, es gehört zu prävention vielleicht auch eine Down-Ray Software Ein Anwalt der im Haus ist der das einmal durch spielt Mitarbeiter die Schatten sind die schon wissen wenn mal was passiert dann bin ich da mit dabei und begleite die Beamten und Beamtinnen.

00:14:58: Das gab es ja vermutlich damals alles nicht

00:15:01: in dieser Form.

00:15:02: Ja, also durch meine früheren Erfahrungen auch bei Pfeiser, obwohl's dann natürlich nie so weit kam ... Ich hatte schon ein paar kleine Schritte in die Wege geleitet.

00:15:14: Wir hatten angefangen Verträge umzugestalten und ich hatte eine Schulung für die Rezeption gemacht.

00:15:20: Ich hatte die Damen an der Rezeptionsinstruiert wenn Polizei auftacht, Rechtsanteilung anrufen.

00:15:27: Aber wie es so ist, Polizei zum Geschäftsführer, ja, gehen Sie gerade durch!

00:15:31: Also

00:15:32: das war

00:15:33: jetzt nicht so von Erfolg gekrönt.

00:15:37: Ich hatte damals auch schon Kontakt aufgenommen zu einem Strafrechtler in München, was sich damals wirklich als sehr gut erwiesen hat, weil der war dann gleich zur Stelle, der wusste auch worum's ging... weil wir eben vorher auch diese Betriebsprüfung hatten im Hause, hat dich irgendwo eine Vorahnung.

00:15:55: Ja fragt mich jetzt nicht warum aber es war nicht ganz arg los.

00:16:01: ich meine die Mitarbeiter Kollegen komplett ja und natürlich ist das der Supergaon selbst.

00:16:05: Ich glaube du kannst dich davor bereiten wie du willst.

00:16:08: wenn's dann soweit ist dann stehst du da wieder aus vom Berg und schaust nur dass du das Chaos ein bisschen in die richtigen Bahnen längst.

00:16:14: Aber jetzt sagst du, was ganz was Interessantes ist?

00:16:16: Jetzt sagst Du, dass Du schon irgendwie ein kleines Gefühl hattest weil Ihr ja eine Betriebsprüfung im Haus hattet.

00:16:23: und da erinner mich an eine Folge, die ich gemacht habe mit einem Alfred Thielam, der gesagt hat es gibt gewisse... Gewisse Punkte, sei es ein Mitarbeiter der das Unternehmen verlässt.

00:16:33: Sei es eine Prüfung, sei sonst was irgendetwas wo man vielleicht darauf schließen könnte da könnte vielleicht etwas passieren.

00:16:39: und dass ist also du bestätigst jetzt genau das was Alfre gesagt hat mit deiner eigenen Praxis?

00:16:44: Das ist richtig spannend!

00:16:47: Es ist wirklich so unnatürlich.

00:16:49: merkt man schon auch wie die Kultur im Unternehmen ist und was da los ist?

00:16:52: ja ich meine wir werden natürlich nie eingeladen als Rechtsabteilungs irgendwelchen Events oder Veranstaltungen was da passiert, was da rumgeht.

00:17:00: Was mit Ärzten gemacht wird und was nicht.

00:17:02: Wo Geld ausgegeben wird und wo nicht.

00:17:04: Und auch was dafür eine Kultur im Unternehmen ist.

00:17:07: Wobei ich jetzt eigentlich nichts sagen würde... Also das waren japanische Farmerunternehmen in Japan, der ist Ethik und Integrität.

00:17:15: Das wird schon sehr ernst genommen.

00:17:17: die Wander wirklich ein bisschen vielleicht damals naiv oder arglos und sehr leicht gläubig muss man schon wirklich so sagen.

00:17:23: aber Also zur Entschuldigung, es gab auch keinen Compliance-Programm.

00:17:28: Es hat niemand gesagt so wir machen jetzt mal einen Antikorruptionsbeschliebe, machen jetzt einmal ein Code of Ethics wird man geschult, gab's ja nicht.

00:17:34: Aber das ist vielleicht schon die beste Brücke.

00:17:37: zur nächsten Frage was hat sich denn nach diesem heißen Dienstag dann verändert?

00:17:42: Da hat sich dann schon einiges getan.

00:17:44: Natürlich war ein Riesenaufrütteln im ganzen Unternehmen, das ging natürlich auch zur Zentrale nach Japan und in andere Regionen.

00:17:52: Und dann wurde zuerst mal einen Code of Ethics eingeführt aus dem Verhaltenskodex und ich habe dann auch Schulungen gemacht in ganz Deutschland.

00:18:01: wirklich mal den Außendienst gesagt was kann man machen?

00:18:03: Was kann man nicht machen.

00:18:04: also da hat sich viel getan mittlerweile.

00:18:08: des Unternehmens wurde dann auch zusammengetan mit einem anderen Unternehmen und die haben jetzt auch ein sehr professionelles Compliance-Programm.

00:18:15: Aber damals waren das einfach die Anfänge, aber da hat sich dann schon viel getan vor allen Dingen natürlich das Bewusstsein, dass dann geschaffen wurde ja?

00:18:24: Und viele sind dann komplett vom Glauben abgefahren, die haben gedacht was, es geht nicht!

00:18:29: Da war rumtig und wusste ich ja gar nicht... Also das kam dann im Nachhinein auch schon zu viel Panikreaktion.

00:18:35: Wir hatten dann Ärzte, die nichts mehr mit uns zu tun haben wollten.

00:18:39: Es gab auch Führungskräfte, die sich dann geweigert haben irgendeinen Vertrag zu unterschreiben was da natürlich irgendwann sagt es geht halt nicht ja du hast eine Verantwortung und man kann jetzt nicht einfach mal sagen Sie ziehen sich da jetzt komplett zurück und raus.

00:18:54: Man muss natürlich das Richtige unterschreiben, aber was auch bemerkenswert war, dass alle Beschuldigten die auf dieser Liste von der Staatsanwaltschaft waren, waren sehr viele, die haben wirklich einfach nur Verträge unterschrieben.

00:19:05: Die haben das vielleicht gar nicht selber verantwortet oder in die Wege geleitet, aber haben halt unterschieben.

00:19:10: Das ist vielleicht auch ein gutes Learning für alle, die jetzt den Podcast hören.

00:19:15: Auch selbst wenn man gar nicht jetzt irgendwie bestochen hat oder ja den Ansatz will... was du unterschreibst, es bleibt einfach.

00:19:26: Das sieht man, das zieht dann die Staatsanwaltschaft raus und sagt ja ihr habt das unterschrieben?

00:19:30: Es ist keine Ausrede zu sagen, dass ich flüstegarnivation unterschreibe.

00:19:34: Das ist so wichtig, dass derjenige, deren Genehmigung erteilt sich wirklich völlig im Plan ist, was das bedeutet.

00:19:41: Weil alle die waren auf dieser Beschuldigtenliste und deren Wohnungen, deren Büros wurden durchsucht genau die!

00:19:50: Und vielleicht nicht die anderen wieder... Ganz andere Sachen gemacht

00:19:53: haben.

00:19:53: Da gibt es bei uns in Österreich einen Spruch, jedes Schriftall ein Giftall.

00:19:58: Ja, genau!

00:19:59: So

00:20:01: ist das.

00:20:02: Was jetzt sehr spannend ist... Auf die Frage hin, was hat sich denn da verändert?

00:20:08: War der erste Impulsatz ... naja wir haben einen Code of Ethics geschrieben weil man an der Kultur etwas ändern musste.

00:20:15: also das ist ja der Code of Contact als erstes oder als wichtigstes Schriftliches Dokument zur Unternehmenskultur ist natürlich nicht überraschend, dass das das erste Element war.

00:20:28: Dass man jetzt verankert hat um zu zeigen wer sind wir denn?

00:20:31: Weil Isaac immer der Code of Conduct beantwortet die Frage wer man als Unternehmen is und wie man als Unternehmer ist.

00:20:38: Da stehen genau diese Integritätsgrundsätze, Verhaltungsgrundsätzen drinnen Und wenn man so einen Skandal im Haus hat gar nicht weiß, wer bin ich denn eigentlich im Zusammenhang mit Integrität?

00:20:50: Dann ist das sicher der logische Schritt da mal zu fangen mit einem Code of Conduct.

00:20:54: Aber wie wenn du dir da jetzt andere Unternehmen zu diesem Zeitpunkt anschaust, war das zu dem Zeitpunkt schon so dass man sagt ja Unternehmen hatten das schon und das war musste ich nur abschreiben.

00:21:06: Ich konnte mich damit anderen austauschen Und von denen ihren Erfahrungen lernen Wie man da jetzt einen Code of conduct schreibt, wie man da Schulungen macht Wie man auch Risiken erhebt, also wie bist du denn mit den Risiken da umgegangen zu diesem Zeitpunkt?

00:21:20: Also wie erhebt man denn vor allem wenn das Thema Compliance in dieser Form noch gar nicht gibt.

00:21:25: Wie macht man dann ein Thema zu einem Compliance-Risiko?

00:21:29: Ja, guter Punkt.

00:21:31: Damals hat ein ganz vereinzelt mal Schirm in Kodoff-Ethik, sondern Verhaltenskodex und wie gesagt Internet war ja auch noch nicht so standard.

00:21:39: Und

00:21:39: KI gab es auch noch

00:21:40: nie?

00:21:40: Es gab keine KI.

00:21:41: also das war ja nicht so dass man dann gegoogelt hat oder was ich damals jahu da irgendwas gab's ja auch nur nicht und gesagt hat so gesagt wenn wir an Kodof Ethikerin dann steht er da und alle Firmen schreiben noch voneinander ab.

00:21:54: Der war auch noch sehr rudimentär Und es ging vor allen Dingen wirklich erst mal darum, den Mitarbeitern überhaupt zu sagen okay das ist ok und das ist nicht ok.

00:22:03: Und dafür stehen wir ja.

00:22:04: also es fing wirklich bei den Basiselementen an weil in der Pharmaindustrie des war damals halt auch wirklich noch.

00:22:12: Doch Standard, die haben jetzt nichts besonders Schlimmes gemacht oder irgendwas was andere nicht gemacht haben.

00:22:18: Vielleicht ein bisschen zu sorglos und arglos aber das waren einfach auch noch andere Zeiten ja?

00:22:25: Und in anderen Industrien noch viel mehr Ja und man hat halt auch etwas glaube ich ein großer Irritum war.

00:22:32: Man dachte immer Klinikärzte sind keine Amtsträger!

00:22:35: Das war halt auch im Herzklappenskandal wirklich ein Thema.

00:22:40: kaufen sich ja selber auch so, die retten Leben und sind unabhängig.

00:22:44: Und haben eine Zielprofessur oder irgendwas ... Mir sagt keiner was!

00:22:48: Ich hab keinen Chef.

00:22:49: Wenn man ihn gefragt hat, wer kann bei euch mein Vertreter noch mit unterschreiben?

00:22:52: Ich hab kein Chef.

00:22:54: Und überhaupt ... Nee, wer soll denn die Verwaltung ... Auch die Krankenhausverwaltungen sagen, das ist doch hier der Professor.

00:23:01: Da brauch ich doch, was soll ich da unterschrieben, weil sie gar nie was gemacht.

00:23:04: Das war wirklich ... Also

00:23:05: das kommt nicht von ungefähr das Gott in Weiß.

00:23:09: Ja, auf alle Fälle.

00:23:10: Da musste man auch sehr viel Aufklärung noch bei den Ansprechpartnern, Geschäftspartnern und Ärzten selber leisten, dass sie sagen, Sie nehmen öffentliche Versorgungen in Anspruch.

00:23:21: Sie sind bei öffentlichen Trägern beschäftigt, damit sind Sie Amtsträger.

00:23:24: Das war vielen gar nicht bewusst!

00:23:26: Aber das ist ein guter Punkt weil in Wahrheit jetzt haben wir als erstes Element die Kultur und dann wirklich auch diese Erwärme zu schaffen – das ist nicht in Ordnung?

00:23:34: Und ihr müsst da aufpassen, weil die Gesetze gibt's.

00:23:39: Da muss man ein bisschen zuerksamer sein in diesem Zusammenhang.

00:23:42: Also nicht nur Code of Ethics also auch da wieder Papier alleine reicht nicht aus sondern er werden es schaffen und wenn noch niemand versteht was kompliziert ist stelle ich mir das jetzt als ziemliche Herausforderung.

00:23:55: Ja, auf alle Fälle.

00:23:56: Also das war wirklich ein bisschen problematisch, weil man hat eben nicht nur die eigenen Kollegen und Mitarbeiter, die ja überwiegend da absolut auch dabei waren, wenn man ihnen mal das erklärt hat wie es aussieht und wie das ist aber dann hat man halt auf der anderen Seite noch die Geschäftspartner oder die vermeintlichen Kunden eben, die gar nicht für zu haben waren.

00:24:16: also ich hatte da auch wirklich sehr unangenehme Auftritte und Schulungen vor Klinikärzten, die mich angeguckt haben.

00:24:23: so was will die eigentlich?

00:24:25: Und warum muss ich das jetzt machen?

00:24:27: Ich bin unabhängig und ich bin Arzt.

00:24:29: Und ich rette Menschenleben, und ich lass mich nicht bestechen.

00:24:32: Ja was sicher auch so war ja die waren ja auch da ein bisschen arglos und die dann mitzunehmen Das war das war mitunter schon schwierig weil man an allen Fronten einfach auch ein bisschen gekämpft hat.

00:24:43: Also ich stimme dass wirklich wirklich spannend vor wenn wir so zu Beginn dieser ganzen Compliance Reise irgendwie ist So wertvolle Arbeit leistet, um das Thema auch zu verankern.

00:24:56: Wo heute das Thema ja so selbstverständlich ist eigentlich und wo wir jetzt in der Compliance drüber nachdenken was wie definieren wird denn unsere Rolle neu?

00:25:05: Weil wir nicht mehr zufrieden sind mit dem wie die Rolle eigentlich ist.

00:25:08: also wir erfinden uns noch und das ist auch gut weil es zeigt dass sich das Thema natürlich weiter entwickelt.

00:25:14: aber jetzt so sagen wie geht man damit um wenn es das Thema noch gar nicht gibt?

00:25:18: Ja, das war absolut kein Selbstläufer.

00:25:20: Also man musste sich schon selber irgendwie seinen Platz schaffen und es war mitunter auch nicht einfach.

00:25:28: Das war wirklich so ein Randthema und keiner hat richtig verstanden, worum's da geht und was es ist.

00:25:32: Und viele haben halt auch gesagt ja gut dann mach mal dies jetzt!

00:25:35: Ich fahre halt mit Codex noch eine Richtlinie unter Schulung und dann denke ich zu und dann war sie es.

00:25:41: Und jetzt hat man ja immer so, als Geburtsstunde von Compliance wurde mir bei meiner Compliance Ausbildung, die ich gemacht habe, immer noch der Bezug zu Siemens beigebracht.

00:25:52: Jetzt sprichst du aber ganz stark über Pharma.

00:25:54: das wird irgendwie... wird das bei uns bei der Ausbildung ein bisschen ausgeklammert und ich finde es aber wirklich, wirklich spannend weil das scheint ist ja viel früher als Siemens.

00:26:06: Also

00:26:07: ich habe auch in München erstes und zweite Staatsexamen gemacht.

00:26:12: Da war, diese Wirtschaftskriminalität war wirklich kein großes Thema.

00:26:16: Das

00:26:16: gab es als solches ja noch nicht

00:26:17: oder?

00:26:17: Nee das ist auch wirklich schade.

00:26:19: also komplein sowieso nicht, da gab's ja auch als Begriff gar nicht.

00:26:21: aber auch dieses Thema Wirtschaftskriminalität wurde dann nicht im großen Umfang besprochen Was wirklich schade ist, ich meine mittlerweile gibt es ja viele Compliance-Universitäten auch die Vietrina und spezielle Zertifizierungskurse an der ZHAW.

00:26:38: Da bieten ganz viele Anbieter was aber auch das gab's als alles nicht.

00:26:42: Und ich bin dann von diesem Pharmaunternehmen weg und hatte ein Angebot von einem anderen Pharma Unternehmen in München im amerikanischen Pharma-Unternehmen.

00:26:53: Und da wurde ich erstmals gefragt, in die Vollzeitkomplexstelle und zwar unabhängig von der Rechtsabteilung zu gehen.

00:27:00: Also ich hatte eigentlich mich dann für die Rechtsabteilungen interessiert.

00:27:03: Dann haben sie gesagt, warum machst du denn das nicht?

00:27:05: Vollzeit Komplex Officer für uns also auch wieder eine deutsche Niederlassung eines amerikanischen Unternehmens.

00:27:10: Und es war zwei Tausendfünf.

00:27:12: Das war vor Siemens.

00:27:13: Und ich habe dann Tom gedacht, als euch das überhaupt machen hat das Zukunft wird das was gibt's dem Beruf noch in zehn Jahren?

00:27:22: Und mein Mann, der sauren Rechtsanwalt hat auch gesagt, was macht ihr denn?

00:27:27: Da ist das ein Compliance-Office.

00:27:29: Sollte es sein!

00:27:30: Ja und die Firma, das war Sharing Plow damals gibt's jetzt nicht mehr wurde dann von amerikanischen Merck oder in Deutschland MSD aufgekauft und die hatten einen sehr prominenten FCPE Fall den Spendenfall oder Charitable Contribution Fall.

00:27:47: da wurde ein polnischer Direktor einer Klinik, der auch für die Beschaffung von Arzneimitteln zuständig ist.

00:27:54: In dem Sinn bestochen weil er gleichzeitig auch Vorstand war von einer Stiftung für die Renovierung schlesischer Schlösser Also ein ganz prominenter Fall und die einen Vertriebsmitarbeiter von Schengen-Plau in Polen hat dann Gelder an diese schlesische Stiftung für die Schlösserinnovierung geleitet.

00:28:13: Und dann hat man über Umwege eben festgestellt, ja da war der Klinikdirektor hatte quasi diesen Mittel zur Verfügung und so wurde eben angefüttert um als Neimittel auch zu verschreiben für die Pharmaindustrie.

00:28:28: Der Fall, der ist eben sehr berühmt.

00:28:29: Also da gibt es ganz viele FCPE-Schulen, kommt ja vor, weil das erst einmal Spenden waren die an eine dritte Person auch gingen also um diesen Umweg und die hatten damals schon einen Monitor und ein riesiges Compliance Programm und auch schon ein sehr professionelles Compliance Programme als.

00:28:45: ich würde auch sagen dass was Schellen Plau damals aufgebaut hatte war schon, kam schon sehr nah an das was man heute eigentlich noch macht.

00:28:55: Ja also diese sieben Elemente mit risk-assessmenten, Komplexorganisation und Schulungen und Richtlinien und Monitoren und Ermittlungen.

00:29:04: Also das gab es damals alle schon auch wegen des Monitors eben und die hatten wirklich eine ... Compliance-Organisationen in fast jedem Land, Vollzeitmitarbeiter damals schon.

00:29:18: Zumindest in den großen Ländern also eine Riesenabteilung die auch alle direkt an die Zentrale berichtet haben was damals auch eher ungewöhnlich ist und unabhängig von der Rechtsabteilungen war.

00:29:29: Die haben da wirklich auch Standards gesetzt.

00:29:33: Ja, da habe ich wahnsinnig viel über Compliance gelernt.

00:29:36: Also er hatte auch eine tolle Chefin bei das Sano, die damals dann noch bei Zeffalon im Chief Compliance Officer wurde.

00:29:44: Die hat wirklich Standards gesetzt und dann kamen sie in den Jahr zwei Tausend Sechs Siemens.

00:29:54: Ja, ich traus mir fast nicht zu sagen.

00:29:55: Aber das war auch ein Geschenk für mich.

00:29:58: Weil auf dem Zeitpunkt war der Begriff Compliance etabliert in Deutschland.

00:30:03: Da wusste dann jeder was es ist und es hat so einen Aufwind bekommen in deutschen Firmen, dass seitdem also hatte ich nie mehr Angst um meinen Top im Gegenteil ja?

00:30:13: Also ab dem musste ich mir nie mehr Sorgen machen um irgendeine neue Stelle.

00:30:19: da ging's nur bergauf mit Compliance Konferenzen schon und jeder wollte wissen, wie baue ich das auf?

00:30:27: Und wer macht es am besten.

00:30:28: Was ist Compliance und was umfasstes?

00:30:31: Das war im Anfang wirklich alles sehr auf das Korruptionsthema zugeschnitten.

00:30:37: Jetzt sind so viele andere Themen dazugekommen.

00:30:39: Dann kam erst Kartellrecht an Datenschutz dann dieses ganze Sanktionsrecht jetzt des ISG Thema Lieferketten-Sorgfaltspflichtengesetz.

00:30:47: also es kam mir immer mehr Themen und das hört auch nicht auf.

00:30:52: Weißt du warum?

00:30:54: Das gehört ein bisschen zu unserer DNA dazu, dass wir Verantwortung übernehmen bei Dingen die sich als Risiko darstellen.

00:31:03: Wir sind ja als Compliance Office in unserer DNA, dass das Unternehmen schützen und dass wir die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter schützen.

00:31:10: Und da wo wir Risiken erkennen und Prozesse schaffen können, da taggen wir in der Regel ein.

00:31:16: Darum nehmen wir uns auch jedes Thema gefühlt, was daherkommt.

00:31:22: in sehr vielen Dingen, das Problem was wir haben ist dass wir nicht sehr viele Ressourcen haben.

00:31:26: Also es wird irgendwann zu viel und da müssen wir wieder abgeben und sagen für Compliance sind ja nicht wie ihr Compliance-Officeer verantwortlich sondern für Complance sind ja alle verantwortliche und das schließt schon ein bisschen den Bogen wieder zu dem was du gesagt hast.

00:31:38: eigentlich das erste war so zu Beginn von Compliance nämlich diese Erwärmung schaffen.

00:31:42: ich habe das alles selbst in der Hand.

00:31:44: ihr müsst wissen was dürft ihr tun und was dürfte ihr nicht tun basierend auf der Frage wer sind wir denn als Unternehmen?

00:31:50: der Code of Conduct.

00:31:53: Das ist eine wildere Eise eigentlich!

00:31:56: Also es ist auch super spannend und ich bin da absolut bei dir, also die Compliance Kultur des A&O und der Ton from the Top.

00:32:05: Ich hatte auch schon mal... die Erfahrung, wenn du irgendwo im Unternehmen arbeitest und von oben macht, den man nicht mit, dann kannst auch wieder gehen.

00:32:15: Am schlimmsten ist da noch, wenn Du einen Chef hast, dem das Thema egal ist, dann würde ich keine Minute verschwenden weil es bringt nichts.

00:32:22: Da kommt man nicht weiter.

00:32:24: Und ja, das Bewusstsein der Kultur ist wirklich am wichtigsten.

00:32:29: Aber das Gute ist halt auch mit dieser Kompleinsprävention und diesem methodischen Strukturierten vorangehensweise, dass kannst du auch super auf alle anderen Themen anwenden.

00:32:38: Ja dieses Lieferkenn-Sorgholzpflichtengesetz oder Kartellrecht, Sanktionsrecht also ich würde behaupten sogar IT Security oder irgendwelche Datenschutz.

00:32:48: Das ist immer... Ähnlich, ja du brauchst eine Organisation jemand der verantwortlich ist.

00:32:53: Du brauchst Richtlinien.

00:32:55: Du musst Schulungen machen.

00:32:57: Ja du musst nachverfolgen wenn was schiefläuft.

00:32:59: das sind immer dasselbe Schema.

00:33:01: Das kannst du auf so viele Risiken anwenden.

00:33:05: Deswegen ist auch dieser Ansatz mit Integrated Risk Assurance auch wirklich Gold wert.

00:33:10: Das mache

00:33:11: ich, ich verantworte ja.

00:33:12: in dem Unternehmen wo ich Compliance Officer bin, bin ich General Counsel also ich verantworte die Rechtserteilung.

00:33:17: Ja super!

00:33:17: Ich verantote die Compliance Organisation und das Thema Versicherungen und Clay Management insbesondere Enterprise Risk Management und die interne Revision gehört zu mir.

00:33:29: Und das macht, das ist vielleicht noch ein bisschen utopisch für viele zu sagen Uten, nein?

00:33:33: Weil das muss ja alles getrennt sein.

00:33:35: Ich bin kein großer Freund von Sie los wenn ich ganz ehrlich bin, sondern viel mehr ein Freund von Synergien und die Unabhängigkeit ist ja gewahrt aber wir müssen zusammenarbeiten und verstehen was unsere Aufgabe im Rahmen der Governance ist und ich glaube dass dieses Zusammenwirken tatsächlich ein großer Mehrwert auch fürs Unternehmen ist.

00:33:53: und das sind das ist glaube ich der nächste Schritt in der Evolution der Governance.

00:33:57: Und ich glaub, dass sich Unternehmen da öffnen sollten und auch die herrlnden Personen öffnenden

00:34:02: sollten.".

00:34:02: Ja, absolut!

00:34:03: Also ich bin schon auch ein Freund davon, dass man jetzt Rechtsabteilungen und Komplexabteilen zumindest in großen Unternehmen vielleicht eher trennt weil es einfach viel ist.

00:34:11: ja also ein General Counsel um alles kümmern.

00:34:14: Ungleichste Chief Compliance Offices das ist sehr sehr viel.

00:34:18: und dann ist halt die Gefahr groß, dass es einfach was durch die Lappen geht, weil man sich nicht um alles kümmern kann.

00:34:26: Aber und auch der Revision, da gibt es ja dann immer so ein bisschen Interessenskonflikte Themen usw.

00:34:32: aber man muss schon als Unternehmen oder als Vorstand sicherstellen dass das alles irgendwo zusammenläuft.

00:34:40: Dass die Leute zusammenreden, dass sie ähnliche Ansätze haben, sonst verdoppelt und verdreifert man auch Berichte.

00:34:47: Das ist nämlich auch zum Thema Bürokratie.

00:34:50: Genau!

00:34:50: Tod durch Papier

00:34:52: Wahnsinn, also was da auch in so großen Corporate-Centern alles produziert wird und unsinnig ineffektiv berichtet und gemacht wird.

00:35:04: Ich weiß nicht, wie viele Meetings ich schon war, wo ich dachte, ich verschwende hier mein Leben oder ich habe nur das

00:35:10: eine.

00:35:13: Es ist auch wichtig, dass alle von den selben Risiken sprechen.

00:35:16: Auch die Risiken gleich bewerten, dass das harmonisiert ist.

00:35:18: Ansonsten hast du hier wieder einen Wildwuchs.

00:35:20: Aber wie gesagt, das ist die nächste Evolutionsstufe!

00:35:24: Was so spannend ist, ist das und es macht mich fast ein bisschen traurig auch, dass Compliance eigentlich immer nur dann oder sehr oft relevant wird durch Lernen, durch Schmerz Und es immer Skandale braucht, damit man wieder mal so den Finger in die Wunde legt und dann sagt ab wo war denn da die Compliance?

00:35:40: Und das ist ja jetzt hast du von deinen Skandalen gesprochen weil wir brauchen gar nicht zu weit zurückblicken.

00:35:46: Weil was ist Wirecard?

00:35:49: Signal!

00:35:50: Ja also das sind ja Skandalle die ihr jetzt gerade zurückliegen wo man sie denkt also wirklich.

00:35:56: Aber ich würde aber vielleicht das Bild noch ein bisschen schöner machen und an dieser Stelle auch vielleicht positiv besetzen.

00:36:03: Vielleicht sind wir, wenn wir schon aus den Compliance, aus dem Skandal kommt vielleicht kann man das übersetzen mit einem Phönix aus der Asche ja dass man sagt da entsteht dann etwas Schönes wenn ein Skandal ist und in dem Fall entsteht etwas was die Kultur in dem Unternehmen auch besser macht und was insbesondere auch einen entsprechenden Schutz bietet für die Kolleginnen und Kollegen und fürs Unternehmen und natürlich auch und das darf man nicht vergessen Gesellschaftspolitische Verantwortung, die wir auch haben.

00:36:29: Da passiert ja viel mehr.

00:36:30: Das wollte ich gerade sagen.

00:36:31: also das ist für mich eigentlich die große Freude weil man wirklich einen Unterschied machen kann in Ländern wo eben Korruption immer noch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig so etabliert ist.

00:36:42: Also ich weiß nicht, ob du schon mal in Manila warst zum Beispiel.

00:36:45: Ja also ich hatte das Vergnügen mehrfach.

00:36:47: und dann wenn man landet oder startet mit dem Flugzeug, dann fliegt man eine halbe Stunde lang übers Lams ja über wirklich ganz ärmliche Behausungen und am nächsten Tag trifft man dann irgendeinen Zolldirektor der einem erzählt er hat in Europa für seine Frau gerade einen Flügel für hundertzwanzigtausend Euro gekauft.

00:37:03: Also da passt so viel nicht zusammen mehr.

00:37:06: Und ich hab das aber wirklich selber erlebt, also gerade in meiner Zeit bei DHL haben wir auch so ein spezielles Zollprogramm aufgelegt und man kann einen Unterschied machen.

00:37:16: ja wenn sich Firmen wirklich hinstellen und sagen nein!

00:37:19: Wir machen es nicht dafür steht DHL nicht dann machen wir halt kein Geschäfte Das funktioniert.

00:37:24: Soll ich dir was sagen?

00:37:24: warum?

00:37:25: Weil Haltung ist kein flexibles Konzept.

00:37:26: Nein,

00:37:27: nein, nein genau.

00:37:29: Und das ist gerade heutzutage so wichtig, wo wir auch leider international Vorbilder haben.

00:37:35: Die Staaten vorstehen die wirklich dem eher entgegensprechen.

00:37:39: Da ist es so wichtig dass man sagt ne mit mir nicht klar Und das funktioniert.

00:37:45: Man kann wirklich die Welt verändern und auch vor Ort in ärmlichen Ländern einfach einen Unterschied machen, und das ist auch etwas was mich immer angetrieben hat.

00:37:54: Weil ich nehme Bestechung persönlich!

00:37:57: Ich finde es echt widerlich.

00:37:58: also ich find das ekelig... Das muss man nicht haben.

00:38:00: wir haben alle Geld genug und so ein Geld will man nicht.

00:38:04: Das hat mich schon immer angetrieben, auch Compliance-Office zu werden oder zu sein.

00:38:11: Das ist eine wunderschöne Erkenntnis und ein wunderbarer Grund, Compliance Officer zu sein!

00:38:17: Also für mich war das eine wunderbare, wirklich wunderbare Reise.

00:38:20: Eine wirklich spannende Folge, also man klippt ja an dem was du sagst, da kann man jetzt wahrscheinlich noch eine Stunde drüber sprechen.

00:38:27: Ich möchte so diese Reise von.

00:38:30: Es gab keine Compliance, es gab zwar die Grundidee aber es gab noch keine Strukturen.

00:38:34: und es gab die Skandale von den Skandalen.

00:38:37: der erste Schritt in die Kultur von der Kultur in die Schulungen, in die Strukture Wernis und dann ein größeres Skandal, die dann eigentlich nur verfestigt haben die genau diese Verantwortung im Unternehmen auch übernehmen, die dann auch entsprechende Strukturen schaffen.

00:38:52: Also der Compliance Officer geboren ist zu richtig geboren vielleicht im Skandal aber ein Phönix aus der Asche.

00:38:59: ich möchte für diese Reise noch kurz abschließen.

00:39:02: Noch nicht mit unserem zweiten wiederkehrenden Element sondern vielleicht hast du aufgrund deiner Erfahrung wenn du bist der Vollprofe in dem Gebiet welche Lektion aus den letzten Jahren oder vielleicht Jahrzehnten, würdest du denn jetzt jungen Kolleginnen und Kollegen auch mitgeben?

00:39:19: Irgendeine Lektion wo du sagst das war mein... Größtes Learning, das dürfen wir nicht vergessen.

00:39:25: Also ich glaube was wirklich das Wichtigste ist in einem Compliance-Programm ist wie gesagt die Kultur des Bewusstsein und dafür ist es ganz wichtig einen Hebel zu finden der auf die Firma passt.

00:39:38: also weil zum Beispiel in der Pharmaindustrie da war das schon immer so ja die Reputationen und dann kommen Strafen und die Ärzte und also wirklich mehr ein bisschen Drohnen Was dann funktioniert hat, wo alle mitgezogen sind.

00:39:53: Am Anfang eher mit so hängenden Schultern aber irgendwann ja kommen das wollen wir nicht.

00:39:58: Aber zum Beispiel bei DHL die haben nichts produziert sondern ist ein Dienstleister.

00:40:03: da war es auch ein Wettbewerbsvorteil.

00:40:05: Das heißt da hatte man beides.

00:40:07: Man hat natürlich die Angst vor Strafen aber viel wirksamer war das Hörmer.

00:40:11: Das erwarten eure Kunden und es ist ja auch so heutzutage.

00:40:14: In der Lieferkette, da erwartet man das!

00:40:17: Die Behörden erwarten das.

00:40:19: Und es ist in vielen Ländern auf der Welt einfach ein Wettbewerbsvorteil.

00:40:23: D.h.,

00:40:23: es ist gut für dein Geschäft.

00:40:26: Es gibt mittlerweile haufenweise Studien auch – das wäre noch mal eine neue Folgeübrigkeit

00:40:32: -,

00:40:33: die belegen, dass etische Firmen einfach besseren Geschäftsausgang auch haben, dass die viel besseren Umsatz haben.

00:40:42: Und und auch das habe ich mehrfach erlebt.

00:40:45: Compliance klar kostet was ja aber ist letztlich ein Erfolgsfaktor.

00:40:50: Das ist eine schöne Lektion!

00:40:52: Bevor ich dich jetzt noch verabschiede gibt es ja noch ein zweites wiederkehrendes Element bei uns bei Kurovsy und das ist das KuroVsy C Wort.

00:41:00: Complance.

00:41:00: in einem Wort Was ist dein Compliance-Wort?

00:41:09: Compliance ist für mich der Schlüssel für viele Probleme in der Menschheit.

00:41:14: Weil ich glaube, wenn man Compliance wirklich, wenn das alle leben, wenn alle mitmachen und den Fokus drauflegen dann würden sich viele Probleme der Mensch halt auch... Erledigen.

00:41:28: Wir setzen in diesen einen Satz ganz viele Bindestrische, damit wir daraus ein Wort machen.

00:41:34: Oh, sorry!

00:41:35: Der Schlüssel!

00:41:36: Aber schau, du bist ja selbst Rechtsanwältin und ich sag's immer wieder wenn ich Rechtsanweltinnen und Rechtsanwelte da hab' Und jetzt bist Du ja noch Compliance-Office erwähnen Wenn ich sage es gibt ein Wort dann passiert mir das in der Regel immer dass gerade Rechtsanwertinnen und Anwälte mir einen Sat zu deinen Absatz liefern.

00:41:51: aber es ist ein wunderschöner Absatz.

00:41:53: Insofern vielen, vielen herzlichen Dank Sophia.

00:41:56: Also, diese Folge jetzt zusammenzufassen ist nicht ganz so schwierig.

00:42:01: Wir haben zwischendurch ja eh schon die ganze Zeit so ein bisschen gesagt wo stehen wir?

00:42:04: Wo gehen wir hin?

00:42:05: Für mich zeigt es aber, Compliance is... Nicht vom Himmel gefallen, also auch für dich soviel nicht.

00:42:11: Viele Standards die wir heute tatsächlich aus selbstverständlich erachten genau diese Elemente von denen du gesprochen hast sind in Wahrheit das Ergebnis einer Reise von vielen Kolleginnen und Kollegen die damals begonnen haben Genau diese Grundlage zu schaffen auf der wir heute aufbauen können und auf der wie heute aufsetzen.

00:42:27: Also an dieser Stelle vielen Dank.

00:42:29: Und genau deshalb ist es auch so wichtig und daum danken wir so viel dass Du heute bei mir warst im Podcast nämlich diese Erfahrungen auch zu teilen damit nicht jede Generation von Compliance-Officeern das Rad neu erfinden muss, sondern wir auch tatsächlich aus den Skandalen, aus denen du gelernt hast und von den Erfahrungen, von denen du gelernt hast.

00:42:46: Wir auch lernen – und wie auch am Ende des Tages unsere Erfahrungen weitergeben können!

00:42:50: Also vielen Dank fürs Teilen deiner Erfahrung.

00:42:53: Gerne.

00:42:53: Danke schön.

00:42:55: Ich bedanke mich fürs Zuhören.

00:42:57: Wenn Ihnen die Folge gefallen hat, wenn Ihnen ein Code auf Sie generell gefällt dann freue ich mich natürlich über eine positive Bewertung, auf der von Ihnen genutzten Podcast-Plattformen.

00:43:06: aktivieren sie die Glocke und folgen sie den Podcast und mir natürlich bitte gerne auf LinkedIn oder auf Instagram.

00:43:10: Wenn Sie darüber hinaus Fragen zur Software von Lukham dann bitte einfach unter www.luk.at.

00:43:15: Kontakt mit uns aufnehmen.

00:43:17: Unser Versprechen ist immer aus der Praxis für die Praxis.

00:43:20: Die Infos gibt es hier zu natürlich in den Shownotes.

00:43:22: Und nicht vergessen Folgen Sie bitte auch dem DICO, besuchen sie die Website www.dico-ev.de Werden Sie Mitglied und engagieren sich mit Gleichgesinnten im Thema Compliance.

00:43:33: Und mir bleibt bis zur nächsten Folge zu sagen bleiben Sie compliant, bleiben Sie vor allem ein guter Mensch.

00:43:39: Ihr macht den Recht

00:43:48: jetzt wieder.